voice from .ua Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Про 130 для Р-27Э не уверен, хотя возможно. Вот у AIM-120 судя по графику действительно, максимальная дальнось пуска до 130 км. Правда на высоте 27 км. Практический потолок F-15 18 км, у F-16/18 и того меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Мама дорогая %) ....ракеты летают только по прямой :D Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkWanderer Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Ты физик или филолог? Физик. Но если уж позиционируешь себя спецом - будь добр, соответствуй. А то неточность в 1 градус в чужой модели замечаешь, а собственную неграмотность - ... Напряженность магнитного поля и магнитная напряженность поля. Больше похоже на физика? поясни Поясняю. В приведенной цитате не указано, при достижении каким именно объектом системы "носитель-ракета" разрешенной дальности пуска происходит отключение вычисления и передачи параметров радиокоррекции. Далее. В книге Федосова вместо разрешенной дальности захвата ГСН везде упоминается просто дальность захвата цели ГСН, что указывает на отсутствие прямой связи между выбранным типом цели и дальностью пуска. Команда "пуск разрешен" вырабатывается автоматически при нахождении текущей дальности "истребитель-цель" в диапазоне разрешенных дальностей и выдерживании допустимого пространственного пеленга цели Ни слова про разрешенную дальность захвата. И я догадываюсь почему - на то время просто не рассматривали возможность появления истребителей с ЭПР<1м^2, соответственно, и не вводили дополнительных блокировок, а для цели с ЭПР 3-5м и более дальности захвата вполне сравнимы с дальностями пуска. Из этого вытекает неутешительный вывод. Увидев строчку про 2.5 разрешенных дальности захвата, ты принял ее за небесное откровение и начал косить всех под эту гребенку. А ведь это не более чем оценка способностей систем ракеты и самолета, весьма грубая и к тому же сильно зависящая от реального расстояния. Да, и еще: (стр.294)Ракетам Р-24 и Р-33 нужны начальные условия по дальности, скорости сближения и угловой скорости линии визирования для решения в полете уравнений относительного движения Перевожу: ракеты рассчитывают точку встречи. Хоть она и не называется "упрежденной". You want the best? Here i am... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Ни слова про разрешенную дальность захвата. И я догадываюсь почему - на то время просто не рассматривали возможность появления истребителей с ЭПР<1м^2, соответственно, и не вводили дополнительных блокировок, а для цели с ЭПР 3-5м и более дальности захвата вполне сравнимы с дальностями пуска. Расматривали, цель типа КР (малая) в частности типовая цель для МИГ-31. Для мига -29 там дальности пуска смешные чет 12 км в ППС по такой цели. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkWanderer Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Для мига -29 там дальности пуска смешные чет 12 км в ППС по такой цели. Про дальность обнаружения там что-нибудь говорится? You want the best? Here i am... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Про дальность обнаружения там что-нибудь говорится? Х.З. вот вырезка из текста БП для МИГ-29 Разрешенные дальности захвата РГС составляют: при пуске по бомбардировщикам — 40 км, по истребителям — 25 км, по крылатым ракетам — 12 км. Тип атакуемой цели устанавливается летчиком вручную по информации с НАСУ с помощью рукоятки БА-ЗА (Б, С или М). то биш всетаки про цели с малым ЭПР думали и тогда в меру возможностей, а радар носителя скорее всего чуть дальше захватывает оные цели чем указанные параметры вводимые для РГС, в частности для МИГ-29, на сколько вводится параметры для РГС на Р-33 можно только догадываться, но из книжки про "испытателей на Волжских берегах", оптимальный ПР по цели типа КР у пилота загорелось на дальностях болше 40 км. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Физик. Чуть прочитав текстов, вернулся к менторскому тону :D. Я говорил что я строитель - Спецом себя объявил ты. Коментировать твои версии прочитанного выше моих сил. Не только школа физики в опасности, но и техника чтения - совершенствуся в последнем. 1 Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Перевожу: ракеты рассчитывают точку встречи. Хоть она и не называется "упрежденной". Нет, не рассчитывают. Вот ещё об устройстве ГСН Р-24 и Р-33. Как раз о том, как формируются управляющие сигналы. В процессе полета ракеты до захвата ориентация антенны определяется оценками угловой скорости линии дальности, вырабатываемыми вычислителем с учетом текущей измеренной перегрузки ракеты. Теми же оценками угловой скорости определяется формирование заданной перегрузки. *с момента захвата на большей части пути используется модель кинематических соотношений в качестве фильтра измерений угловой скорости (вместо ускорения цели на вход модели подается разность измерения угловой скорости и ее оценки); *затем она строится как стационарная (замкнутый контур углового сопровождения головки формирует измерения угловой скорости линии визирования, которые пропускаются через стационарный фильтр и после умножения на измеренную скорость сближения образуют заданную перегрузку). Начальные дальность и скорость сближения, получаемые ими в полётном задании используются в течении полёта вычислителем, прогнозирующим угловую скрость отн. движ. цели. Скорость сближения - также в формировании перегрузки. После перехода в режим самонаведения дальность до цели ГСН этих ракет не измеряется, скорость сближения возможно тоже, хотя по ней ведется сопровождение цели. То есть даже параметров движения цели маловато для расчёта точки встречи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Один из этих людей, видимо, академик Федосов. Не был. Я с ним не общался. А среди них был д.т.н., не знаю ни иститута, ни кафедры. В общем большой специалист радиотехническим навигационным системам. На http://balancer.ru/forum/ где-то есть топик с ответами от него. Там он прикидывал потребную мощность помехового передатчика для достижения нужного эффекта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkWanderer Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Я говорил что я строитель - Спецом себя объявил ты. Теперь уже так?.. Ну спорь дальше с Вуду, вы с ним отличная пара. В процессе полета ракеты до захвата ориентация антенны определяется оценками угловой скорости линии дальности, вырабатываемыми вычислителем с учетом текущей измеренной перегрузки ракеты. Теми же оценками угловой скорости определяется формирование заданной перегрузки. т.е. по сути - тот же метод пропорциональной навигации? Изящно. Но притянуто за уши. *ушел копать инфу*. You want the best? Here i am... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 После перехода в режим самонаведения дальность до цели ГСН этих ракет не измеряется, скорость сближения возможно тоже, хотя по ней ведется сопровождение цели. Скорость сближения у ПАРГС при самонаведении вроде меряется разностью опорного сигнала ДНП по частоте и возвратного от цели. Замер дальности у нынешних АРГС еще не реализован. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Скорость сближения у ПАРГС при самонаведении вроде меряется разностью опорного сигнала ДНП по частоте и возвратного от цели. Это будет не скорость сближения цели с ракетой, так как результирующий допплеровский сдвиг между отраженным от цели сигналом, принятым ГСН и прямым опорным, принятым хвостовым приёмником будет определяться взаимными скоростями сближения ракеты, цели и носителя. Сопровождать цель по этому допплеровскому сдвигу вполне возможно, он будет параметром, надежно выделающим сигнал от цели от всех остальных сигналов и отражений и он будет плавно меняться в соответствии с изменениями взаимных скоростей сближения всех трех объектов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Это будет не скорость сближения цели с ракетой, так как результирующий допплеровский сдвиг между отраженным от цели сигналом, принятым ГСН и прямым опорным, принятым хвостовым приёмником будет определяться взаимными скоростями сближения ракеты, цели и носителя. Сопровождать цель по этому допплеровскому сдвигу вполне возможно, он будет параметром, надежно выделающим сигнал от цели от всех остальных сигналов и отражений и он будет плавно меняться в соответствии с изменениями взаимных скоростей сближения всех трех объектов. - Поскольку сигнал подсветки в качестве опорного принимается ракетой, то скорость истребителя не будет иметь значения, аппаратура ракеты попросту учтёт изменение частоты на величину доплеровского сдвига за счёт векторного сложения радиальных составляющих скоростей носителя и ракеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Замер дальности у нынешних АРГС еще не реализован. - И у AIM-120C - тоже его нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Это будет не скорость сближения цели с ракетой, .... Предпологаю что ракете скорость в м/с знать и не надо - для нее это значение вектора. Возможно в реале близко к тому что изложил Вуду. Миша, насколько я знаю, у нынешних ВВ ракет дальномерный канал ГСН еще не реализован. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Миша, насколько я знаю, у нынешних ВВ ракет дальномерный канал ГСН еще не реализован. - Уточнить бы-ыыы? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sineD4 Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Тут заспорил с людьми про эфективность МИГ-31 с Р-33 и (или Р-40) против Ф-15. Хотелось бы мнение людей в теме. А так же о Р-60м против нынешних Сайдуиндеров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Тут заспорил с людьми про эфективность МИГ-31 с Р-33 и (или Р-40) против Ф-15. - Так история уже показала, чем эти встречи кончались. Хотелось бы мнение людей в теме. А так же о Р-60м против нынешних Сайдуиндеров.- У неё вероятность поражения смехотворная и б/ч маленькая: R-60m short range Air-to-air Missile Manufacturer Vympel maximum launch range 10 kilometres guidance system infra-red, with photo detector cooling Warhead 3.5 kg rod type warhead missile length x diameter x wing span 2.09 x 0.12 x 0.39 metres kill probability against a fighter 0.5 target g load 12g target maximum speed 2,500 km/hour target altitude 0.03 to 20 kilometres Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 - Так история уже показала, чем эти встречи кончались. Да ну! Просвяти ка! Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Да ну! Просвяти ка! - А самому - лень? http://www.rjlee.org/aakill.html 19 Jan 91 CITGO 21 58 TFS/33 TFW Tollini F-15C 85-099 MiG-25 AIM-7 19 Jan 91 CITGO 22 58 TFS/33 TFW Pitts F-15C 85-101 MiG-25 AIM-7http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml 31Aug82 133 Sqn F-15 MiG-25RB SyAAF И ещё: http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html "In December 1992 (Operation Southern Watch), an F-16 pilot fired the first AMRAAM in actual combat, shooting down a MiG-25 Foxbat during a confrontation over southern Iraq." Link to comment Share on other sites More sharing options...
tim_k Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Вуду: И? Причём тут МиГ-25? Спрашивали про МиГ-31. "...Я вижу тебя сквозь сетку прицела, Сквозь дымку от залпа ракет, Я вижу тебя пока еще целым - Винтовку, чалму и бешмет" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 - А самому - лень? Хм...:) Так а где там МиГ-31 засветился то? Или для тебя МиГ-25 и МиГ-31 это одно и тоже? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sineD4 Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 - Так история уже показала, чем эти встречи кончались. :) Встреч- то таких еще не было... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 Вуду: И? Причём тут МиГ-25? Спрашивали про МиГ-31. - МиГ-31 - фактически модификация МиГ-25. А прототип себя показал плоховато. несмотря на то, что обладал "выдающимися, не имеющими аналогов в мире, хараектеристиками". Link to comment Share on other sites More sharing options...
sineD4 Posted March 11, 2008 Share Posted March 11, 2008 - МиГ-31 - фактически модификация МиГ-25. А прототип себя показал плоховато. несмотря на то, что обладал "выдающимися, не имеющими аналогов в мире, хараектеристиками". Ммм... Звучит примерно как- ЛА-7 фактически модификация ЛА-5, который не особо блистал...:) А Р-33 это повзрослевшая Р-40. Ладно, тогда так спросим- какова будет эффективность Р-33(Р-40) по цели типа Ф-15? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts