AlexHunter Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 - И как же "соответствующие спецы" сумели в 2008 году подсчитать вероятность поражения УРВВ противника гипотетической ракетой образца 2011 года? Которой ещё, возможно, и в проекте нет, не говоря о проведении испытаний? А Вы уже чуть ли не "зуб на выров даёте", что теперь все вражеские ракеты выпали в осадок.. :megalol: Возможно модернизированная Р-73 с даталинком и с захватом цели уже после схода. Но опять же эта ракета можеть быть делается и реально появится быстрей гепотетической КМД с матричной ГСН, но всеравно пока этой ракеты нету у СУ-35 Сейчас это не главное, можно обойтись пока и буксируемыми ловушками, нужней реальные ракеты в ВВС с АРГСН и модернизированные р-73 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Blakk Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Укажите мне ЭПР AMRAAM-a в лобовой проекции, а после только поговорим, как Ирбис его захватит, и как далеко от носа уничтожит при помощи Р-77 - в считанных метрах или десятках километров. точно про ЭПР не нашел...но велико ли оно будет у трубы, наполовину из пластика с сечением 17см2?
Вуду Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 - Где-то мне встречалось число ЭПР для УРВВ средней дальности ~0.06м2. Это обычной ракеты, старинной. :) Но кто сказал, что если вдруг вопрос перспективы сбития УРВВ действительно не встанет остро, то очень быстро не будет решён вопрос и с уменьшением РЛ-заметности УРВВ?! (Я уверен, что в США и Западной Европе над этим давно работают, поскольку смешно резко уменьшать заметность всех последних истребителей 4-го поколения, оставляя при этом светиться вовсю их наружные подвески). Если уж делают малозаметным самолёт с площадью миделя большей в сотни раз, чем у УРВВ? Это же так очевидно...
AlexHunter Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 - Где-то мне встречалось число ЭПР для УРВВ средней дальности ~0.06м2. Это обычной ракеты, старинной. :) Но кто сказал, что если вдруг вопрос перспективы сбития УРВВ действительно не встанет остро, то очень быстро не будет решён вопрос и с уменьшением РЛ-заметности УРВВ?! (Я уверен, что в США и Западной Европе над этим давно работают, поскольку смешно резко уменьшать заметность всех последних истребителей 4-го поколения, оставляя при этом светиться вовсю их наружные подвески). Если уж делают малозаметным самолёт с площадью миделя большей в сотни раз, чем у УРВВ? Это же так очевидно... Согласен, даже скорей всего этим озадачились в европе. Но сточки зрения перехвата ракеты ракетой, всетаки лучше не с АРГСН ,а с ИК гсн. Нагрев кромок крыльев и носа ракеты будет большой, та же прототипная ИК система предупреждения об пуске ракет на МИГ -35 пеленгует довольно таки отлично ракету противника у французов аналогичная система думаю не чем не хуже. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Андрей_Андреевич Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Когда кажется - крестится надо. Если данная возможность, исходя из рекламного буклета, указывется как штатная, то наверно соответствующие спецы имеющие куда поболее данных чем вы это все уже просчитали. И какие ракеты будут подвешивать под Су-35 когда он выйдет в серию в 2011 - это еще вопрос. Спасибо что послали к господу богу, но всётаки в рекламе и тайд отстирывает все пятна а выпив спрайт все женщины будут вашими. Для начала хотябы приведи буклет ;) и особенно вероятность поражения ракет типа AIM-120 в помеховой обстановке и без :) 1 Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Вуду Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 ... та же прототипная ИК система предупреждения об пуске ракет на МИГ -35 пеленгует довольно таки отлично ракету противника у французов аналогичная система думаю не чем не хуже. - ИК-система хорошо пеленгует пуск ракеты противника в единственном случае: если она знает, в какую сторону смотреть. А для это противник должен продемонстрировать излучение своего радара с враждебными намерениями. В противном случае ИК-система не будет знать, откуда ждать вражескую ракету. :smilewink:
Fisben Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 - ИК-система хорошо пеленгует пуск ракеты противника в единственном случае: если она знает, в какую сторону смотреть. А для это противник должен продемонстрировать излучение своего радара с враждебными намерениями. В противном случае ИК-система не будет знать, откуда ждать вражескую ракету. :smilewink: А знать не обязательно :) Достаточно обеспечить сферический обзор системе :) Всего наилучшего, Алексей.
Вуду Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 А знать не обязательно :) Достаточно обеспечить сферический обзор системе :) - Нонсенс. У неё весьма узкое поле зрения, откуда она будет знать, куда смотреть в данный момент?! Откуда вот-вот "вылетит птичка"?! Небосвод огромен. Весь его враз не просканируешь.
Niki1979 Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Вуду, ты опять умышленно притворяешся на незнайкой/лоха? Откуда домислы что оптическая система должна быть с узким полезрением? Какой угол зрения у телекамер, да и биологических приемников света (глаз)? Вообще что за дурацкая полемика по этому вопросу?
Святой Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 А не лучше ли иметь просто нормальные средства РЭБ индивидуальной защиты?
voice from .ua Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 Спасибо что послали к господу богу, но всётаки в рекламе и тайд отстирывает все пятна а выпив спрайт все женщины будут вашими. Для начала хотябы приведи буклет ;) и особенно вероятность поражения ракет типа AIM-120 в помеховой обстановке и без :) Пардон, ошибочка вышла: «Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета). http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17 Т.е. речь идет не о прехвате, а о обнаружении и взятии на сопровождение. Ну и, при приведенной ЭПР 0.06 м кв обнаружение атакующей ракеты Ирбисом будет возможно с расстояния где-то в 100 км.
voice from .ua Posted April 3, 2008 Posted April 3, 2008 точно про ЭПР не нашел...но велико ли оно будет у трубы, наполовину из пластика с сечением 17см2? Труба то трубой, а вот антенная решетка ГСН под радиопрозрачным обтекателем, направленная прямо на цель может очень неплохо "засветить".
Вуду Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Труба то трубой, а вот антенная решетка ГСН под радиопрозрачным обтекателем, направленная прямо на цель может очень неплохо "засветить". - Это верно. Но кто мешает для ракет с АРГСН, тех же новых модификаций AIM-120C и D держать зеркало антенны не за 100 км уже направленным на цель, а только начиная с тех дальностей, с которых начинается активный поиск цели собственным радаром? С 16-20 км? А до этого ось антенны развёрнута на угол в 30-40 градусов от направления на цель. И сразу Д обнаружения ракеты резко уменьшится.
Вуду Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Вуду, ты опять умышленно притворяешся на незнайкой/лоха? Откуда домислы что оптическая система должна быть с узким полезрением? Какой угол зрения у телекамер, да и биологических приемников света (глаз)? Вообще что за дурацкая полемика по этому вопросу? - Некоторые элементарнейшие вещи надо знать даже в Болгарии... :doh:
AlexHunter Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 - Нонсенс. У неё весьма узкое поле зрения, откуда она будет знать, куда смотреть в данный момент?! Откуда вот-вот "вылетит птичка"?! Небосвод огромен. Весь его враз не просканируешь. Там датчики с широкоугольным объективом типа рыбий глаз, их расположение обеспечивает сферический обзор!!! подробней о дальности обнаружения может сказать Алексей , если вопрос ему будет по зарплате :), в открытых источниках Шеф придприятия в передаче смотр говорил на какой дальности обнаруживает оный датчик пуск ракеты и на какой дальности видит подлетающую ракету! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Andron Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Там датчики с широкоугольным объективом типа рыбий глаз, их расположение обеспечивает сферический обзор!!! подробней о дальности обнаружения может сказать Алексей , если вопрос ему будет по зарплате :), в открытых источниках Шеф придприятия в передаче смотр говорил на какой дальности обнаруживает оный датчик пуск ракеты и на какой дальности видит подлетающую ракету! Да бесполезно спорить и объяснять! Ну не может быть в бывшем СССР ничего нового, хорошего, и уж нидайбог лучше западного!! Совок! По определению не может. Так думают многие и на форуме таких много! Я не такой. [sIGPIC][/sIGPIC] Не всегда верь, тому что написано! Особенно мемуарам и научной фантастике!!
Scart Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Видимо, следует сравнить и «дуэльные» возможности Су-35 и F/A-22A. По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою. О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги) и Raptor в классической конфигурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег. by NIIP ;) у проклятых империалистов дела плохи... [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Niki1979 Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Будет выглядеть как повтор, но все таки, для Ирбиса вполне реально например следующее: Зона обзора 120гр х 50гр, время обзора 2сек, дальность обнаружения в таком случае цели с ЭПР=0,01м2 будет 20км, цели с ЭПР=0,05м2 будет 30км.
Вуду Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Там датчики с широкоугольным объективом типа рыбий глаз, их расположение обеспечивает сферический обзор!!! - Возьми любительскую видеокамеру и поработай zoom'ом, если так никак понять не можешь. Поставь максимально широкий угол зрения, а потом попробуй увидеть зажжённую спичку за километр, даже зная, в какой стороне её искать!.. "станция обнаружения атакующих ракет СОАР. На самолете устанавливаются два модуля СОАР: для обзора верхней и нижней полусфер - за фонарем кабины экипажа и в конформном контейнере под левой мотогондолой (на снимке). Дальность обнаружения атакующих ракет «воздух-воздух» - 30 км, ЗУР - 50 км, ракет ПЗРК- 10 км. Масса аппаратуры - 9,5 кг." Так эта станция не работает сама по себе, она получает команды либо от СПО Л-150, либо от СОЛО. И разворачивается на нужный азимут и УМ по их подсказке. И ждёт пуска ракет с этого направления. Поищите, кто имеет возможность, данные по размерам поля зрения её оптических датчиков.
ED Team Rik Posted April 4, 2008 ED Team Posted April 4, 2008 Не могу отделаться от ощущения, что разговоры идут о том, чей конь сферичнее. И чей вакуум толще. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Niki1979 Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Так эта станция не работает сама по себе, она получает команды либо от СПО Л-150, либо от СОЛО Дальность обнаружения атакующих ракет «воздух-воздух» - 30 км, ЗУР - 50 км, ракет ПЗРК- 10 км. Вуду, противоречие не увидели? :megalol:
AlexHunter Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 - Возьми любительскую видеокамеру и поработай zoom'ом, если так никак понять не можешь. Поставь максимально широкий угол зрения, а потом попробуй увидеть зажжённую спичку за километр, даже зная, в какой стороне её искать!.. "станция обнаружения атакующих ракет СОАР. На самолете устанавливаются два модуля СОАР: для обзора верхней и нижней полусфер - за фонарем кабины экипажа и в конформном контейнере под левой мотогондолой (на снимке). Дальность обнаружения атакующих ракет «воздух-воздух» - 30 км, ЗУР - 50 км, ракет ПЗРК- 10 км. Масса аппаратуры - 9,5 кг." Так эта станция не работает сама по себе, она получает команды либо от СПО Л-150, либо от СОЛО. И разворачивается на нужный азимут и УМ по их подсказке. И ждёт пуска ракет с этого направления. Поищите, кто имеет возможность, данные по размерам поля зрения её оптических датчиков. Уважаемый дядя Миша, ибо возраст, не поленитесть посмотреть о данном девайсе хотябы попсовый фильм из серии смотр, где Виктор Сумерин Зам. Ген.Деректора НИИ ПП про это говорит и наглядно показывает датчики для детекта, которые самостоятельно без ПАСТЕЛИ регестрируют данные о пуске ракет на трех этапах, ПУск, работа двигателя и вблизи по нагретому обтекателю и кромкам крыльев ракет!!! Пуски он регестрирует ракет класса ВВ на дальностях до 50км, этот датчик комбинированный, он также регистрирует облучение самолета лазером,естественно регистрирует и направление на источник. У французев тоже есть такая подобная система Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 ;) у проклятых империалистов дела плохи... Лучше, у нас если чет интересное есть, то только для выставок :), В армию бы МИГ-35 а не на Экспорт!!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Андрей_Андреевич Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17 Должна быть обеспечена возможность борьбы с перспективными гиперзвуковыми ЛА, БЛА различного назначения (в том числе и стратегическими КР), УР классов «воздух-воздух» и «поверхность-воздух», тактическими и оперативно-тактическими баллистическими ракетами, вертолётами (в том числе в режиме зависания). Это ТТЗ а не ТТХ. Должна быть обеспеченна это не означает что обеспеченна. Ну не может быть в бывшем СССР ничего нового, хорошего, и уж нидайбог лучше западного!! Совок! По определению не может. Так думают многие и на форуме таких много! Я излагал сомнения эффективности вообще как направления данного вооружения, а не опускания злосчастного Ирбиса с РВВ-АЕ. Я так же усомнюсь в эффективности поражения и РВВ-АЕ ракетой AIM-120. данном случае данная идея: - Дорогая - Вероятность поражения одной ракетой самолёта выше, чем вероятность поражения ракеты, следовательно, получается уже дисбаланс в сторону того кто по самолёту, - зная такие реалии противник будет осуществлять пуск уже не 1 а 3-4 ракет, что понизит на порядоки эффективность данной системы. А подводить к идее что «вы не верите в силу нашего оружия, значит вы не патриот» не верно. При совке как вы выразились как раз часто было и превосходство в определённых системах, но тогда над этим работали, сейчас вложения и человеко-ресурсы в разы меньше, а заинтересованности от государства тоже не очень много видно, в отличии от того же совка. Не может быть так что денег стало меньше, людей меньше, ресурсов меньше и в этот момент быть в авангарде технического прогресса. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Вуду Posted April 4, 2008 Posted April 4, 2008 Вуду, противоречие не увидели? :megalol: Там нет никакого противоречия. ;);) Там есть прямая пропорциональность размерам факела двигателя. :megalol:
Recommended Posts