Ми-28 вводят в строй

[Trolll]

Прочитал почти всю ветку. По моему ещё не обсуждалась тема о вертолёте в качестве разведчика. Ситуация когда потребуется разведка и справится только вертолёт вполне возможна (низкая облачность, близость к району боевых действий... и т. п.). Под эту задачу подходит и сопровождение колонны - та же самая разведка.

 

ЗЫ Обнаружение целей обсуждалось. Но свели эту тему на нет, решив что этим должны заниматься специально выделенные вертолёты или наземные части. Предлагаю обсудить ситуацию когда нет возможности выделить целеуказателя или получить информацию от наземки.

 

ЗЗЫ Как показывает опыт сбивают даже Ту-22, который должен летать высоко и быстро, однако он летает низко и медленно... Таковы реалии и надо исходить из них.

Edited December 24, 2008 by Trolll

[022]

иного ответа трудно было предположить

 

вот негодяи!! Камовцы сидели в тепле, а милевцы сидели в холодных шаражках под дулами автоматов злобного КЭГЭБЭ..бред. Или я лучше другой вопрос задам-чтож, милевцы настолько немощные что не могут себе ангар арендовать?

 

ага, сидели в теплом ангаре, попивали пефко, девочки))

 

камовцы тупые раздолбаи. Это нечего что у них вертушки сертифицированы, множество разных вертолетов и их модификаций, на самом деле они раздолбаи и жрут деньги, обкрадывая бедных немощных милевцев и вообще всю страну. Думаете Березовский самый главный гад? Или Ельцин? Нет! Это все Михеев!!

 

а сейчас у кого связи? У НИИ ТОЧМАШ наверное, забыли видно упомянуть :)

Вань, тупить то не надо.

В Советском Союзе никто ничего не мог самостоятельно построить, сделать и т.д. Ангар нельзя было заказать и поставить без выделения соответствующей брони МАП. МВЗ не мог использовать свои собственные средства, даже если бы нашел у кого-то ангар, без соответствующего разрешения МАП. И если ангар один и принадлежит камовцам, у кого и как милевцы смогли бы арендовать (что кстати тоже требовало разрешения и утверждения в МАП) ангар?

[022]

022, так вам авиационные дисциплины преподавали солдаты хозвзвода :lol: Они вас наверно учили как девушкам рассказывать о полетах вместо офицеров-летчиков. Вот значит откуда в вас вооруженнике эта беспордонная самоуверенность, что вы разбираетесь лучше летного состава и лучше знаете как надо правильно летать, воеать...:megalol:

Redav, браво. Сначала громко проорать, что бедного несогласного пытаются опорочить, а затем .... Ну-ну.

 

Ответ не засчитан. Да и его нет. Вместо ответа на вопрос по графикам зависимости потребной мощности от скорости вертолета идет попытка "опустить" опоннента.

 

Самоуверенность? Вообще-то это вопрос профессиональной пригодности. Если разработчик хуже пользователя разбирается в предмете разработки, то это плохой разработчик. Поэтому я и стараюсь разбираться в своем вертолете и вертолетах конкурентов ( и это не обязательно Ка) именно лучше отдельно взятого представителя летного состава. Вот когда МВЗ начнет делать вертолет по специальному заказу специально для этого самого вашего ( как его там, "таинственный летчик" что ли), тогда мы ему сделаем хоть кожанный салон, хоть полный электропакет, хоть одноместный, хоть спецгрузкабину для тещи на внешней подвеске. Главное, пусть платит. А мы, для богатого клиента, ну все что хошь.

Edited December 25, 2008 by 022

[Maximus_G]

Если разработчик хуже пользователя разбирается в предмете разработки, то это плохой разработчик. Поэтому я и стараюсь разбираться в своем вертолете и вертолетах конкурентов ( и это не обязательно Ка) именно лучше отдельно взятого представителя летного состава.

Не могли бы Вы в этом ключе дать виртуальные рекомендации среднему представителю лётной профессии о том, каких параметров полёта следует придерживаться на Ми-28 в условиях, когда допустим на входе и выходе из атаки вертолёт может попасть под огонь необнаруженной ЗУ типа ЗГУ или ЗУ-23?

Типа - Х1 < высота над рельефом < Х2;

крен < У;

скорость = Z?

 

Чтобы в каждом из 3 случаев - потере движка, потере управления или взрыве бк у экипажа были шансы...

[022]

Не могли бы Вы в этом ключе дать виртуальные рекомендации среднему представителю лётной профессии о том, каких параметров полёта следует придерживаться на Ми-28 в условиях, когда допустим на входе и выходе из атаки вертолёт может попасть под огонь необнаруженной ЗУ типа ЗГУ или ЗУ-23?

Типа - Х1 < высота над рельефом < Х2;

крен < У;

скорость = Z?

 

Чтобы в каждом из 3 случаев - потере движка, потере управления или взрыве бк у экипажа были шансы...

Если виртуальные, то...Полет парой, дистанция 500 метров. При входе в атаку второй прикрывает первого, при выходе из атаки первый отворачивает на угол, допускающий применение пушки в сторону цели и прикрывает второго.

Если реально, то информации для принятия решения нет.

[Maximus_G]

022, давайте попробуем ещё раз. Ми-28 попадает под огонь необнаруженной ЗУ. Как он должен лететь, чтобы в каждом из 3 перечисленных выше случаев у экипажа были шансы спастись?

В то, что Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, я не верю, извините.

 

Вот Вам прообраз ситуации.

 

13 января 1986г. боевая потеря вертолета Ми-24 50-го осап (Кабул). Взлет в а/п Кабул. Командир вертолета к-н С. Синько (позывной 744). Экипаж этого вертолета осуществлял прикрытие 8 вертолетов Ми-8МТ осуществлявших высадку десанта на плато Искаполь под Газни, после начала обстрела с земли отвлек огонь противника на себя. Машина получила значительные повреждения от пуль ДШК и загорелась. Оператор ст. л-т А.Устыченко покинул потерявший управление борт, но из-за малой высоты парашют раскрыть не успел, командир и борттехник ст. л-т Н.Старков погибли при столкновении вертолета со скалой.

 

Радиобмен

- Повнимательнее, там идёт высадка

- Понял

- Второй

- ...

- Я третий, по мне огонь открывают

- ...

- ...справа!

- Я высаживаю

- Третий, ты взлетел?

- Не взлетел

- Понял

- Третий, взлетаем

- ...метров, бородатые здесь бегают

- ...полностью блокируйте пути...

С: - Заходим с правой стороны

РИ: - "Борт 12-87 Пожар! Борт 12-87 ..."

С: - "Прыгай! Прыгай я сказал!"

Э1: - "Кто прыгает? Что там с пятым?"

Э2: - "Я еще не взлетал."

Э1: - "Что с 44-м "?

Э3: - "Упал он, 7-50 упал, упал он!"

Э2: - "не видел, парашюты были, нет?"

Э3: - "нет, не видел я парашютов, но один прыгал, прыгал один! Но парашют не раскрылся!".

[Jameson]

Если Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, то почему ее не решить и Ка-50 в 500 метрах позади? тоесть, таки идея одинокий волк-вертолет асбурдна? Собственно про эт оя и говорил что надо два Ка-50 а не один ми-28. Потому что Ми-28 всеравно надо будет не один а два. :)

Кстати, что там с продажей в Турцию? Почему такой супервертолет продают туркам? Правда говорят что не Н, но других вроде наделать не успели? Или что там продают?

[Redav]

Ответ не засчитан. Да и его нет. Вместо ответа на вопрос по графикам зависимости потребной мощности от скорости вертолета идет попытка "опустить" опоннента.

В моей личке от вас нет письма о том что вы выучили аэродинамику. Не говоря о том, что вы так и не сподобились ответить на какой высоте заканчивается режим висения в зоне "воздушной подушки" и начинается режим висения вне зоны "воздушной подушки"...

 

Ах, да вы же не отвечаете на неудобные для себя вопросы, вам только подавай ответы на ваши. :P

Спасибо reg_zero он научил как должны вести себя "правильные пацаны" :smilewink:

 

Самоуверенность? Вообще-то это вопрос профессиональной пригодности. Если разработчик хуже пользователя разбирается в предмете разработки, то это плохой разработчик. Поэтому я и стараюсь разбираться в своем вертолете и вертолетах конкурентов ( и это не обязательно Ка) именно лучше отдельно взятого представителя летного состава. ...

022, ... *** ... с вашими красивыми словами... Взяли и облили дерьмом Тищенко... :mad:

Значит летчики для вас не авторитет, а зря... Историю надо помнить... тем более историю вашей фирмы...

 

Запрещенные маневры "авиахулиганы" продемонстрировали побывавшему в апреле 1980 года в Афганистане Генеральному конструктору милевского ОКБ М. П. Тищенко. Увидев виртуозный пилотаж с очень крутым кабрированием, лихими штопорными спиралями и даже невозможной "бочкой" (ее на Ми-8 выполнял майор В. Харитонов), пораженный Генеральный не мог сдержаться: "Теперь я и сам не знаю, как летают вертолеты!". Впечатления от визита не замедлили сказаться: уже летом 1980 года начались доработки Ми-24, включавшие перерегулировку заводскими бригадами топливной автоматики двигателей, призванную компенсировать падение мощности в разреженном жарком воздухе, и установку пылезащитных устройств (ПЗУ). Hа "особый период" подняли допустимую температуру газов перед турбиной, предпочитая возможность прогара недобору мощности. "Заглушки" ПЗУ, отсеивавшие песок и пыль на входе в двигатели, очищали воздух на 70:75%, снижая износ лопаток компрессора в 2,5:3 раза.

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi24/mi24.html

 

... Вот когда МВЗ начнет делать вертолет по специальному заказу специально для этого самого вашего ( как его там, "таинственный летчик" что ли), тогда мы ему сделаем хоть ... А мы, для богатого клиента, ну все что хошь.

022 вы уже празднуете,.. католическое Рождество?

С каких пор для вас все летчики нечто таинственое... :huh: чем вас ссылка на пост heliwow неустроила не понятно...

Если советско-российская армия для вас нищий клиент, то зачем за дело взялись и вместо выполнения требований заказчика ваши люди "бродят" по кабинетам ЦК доказывая, что мнение потребителя не правильное...

[Redav]

Если Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, то почему ее не решить и Ка-50 в 500 метрах позади? тоесть, таки идея одинокий волк-вертолет асбурдна? Собственно про эт оя и говорил что надо два Ка-50 а не один ми-28. Потому что Ми-28 всеравно надо будет не один а два. :)

...

Таки у военных есть документы и всякие там тактики... Ударники как правило минимум работают "парой"... Абсурдна идея, что Ми-28Н или Ка-52 будут массово использоваться одиночно.

[reg_zero]

Таки у военных есть документы и всякие там тактики... Ударники как правило минимум работают "парой"... Абсурдна идея, что Ми-28Н или Ка-52 будут массово использоваться одиночно.

Ну ща Redav правильным пацанам расскажет про тактику;)

Весь во внимании...

[Рустам]

Попкорн брать? :)

[022]

В моей личке от вас нет письма о том что вы выучили аэродинамику. Не говоря о том, что вы так и не сподобились ответить на какой высоте заканчивается режим висения в зоне "воздушной подушки" и начинается режим висения вне зоны "воздушной подушки"...

Ну а как измениться график зависимости потребной мощности от скорости, при полете на высоте 1/2 диаметра винта?

 

А вообще-то шли бы Вы Redav мерять САХ и протирать СГФ. Честно говоря надоело, искать ум мальчика дилетанта.

[022]

Если Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, то почему ее не решить и Ка-50 в 500 метрах позади? тоесть, таки идея одинокий волк-вертолет асбурдна? Собственно про эт оя и говорил что надо два Ка-50 а не один ми-28. Потому что Ми-28 всеравно надо будет не один а два. :)

Маленькое отличие. Либо будет две мишени, а 23 мм в засаде снесут вертолет примерно за 1,5-2 секунды и пилоту второго Ка будет уже не до стрельбы, а лишь бы быстро-быстро, пониже и с противозенитным маневром уйти из зоны обстрела. Либо второй вертолет, выполняя тот же маневр, сможет еще и вести ответный огонь. А 30 мм, летящие в морду, очень знаете ли отрезвляют.

Хотя все это, на самом деле, всего лишь частные случаи бесконечного поля боевого применения. Как я уже говорил, для реального решения вашей задачи нет достаточных данных. Вполне возможно, что она, при реальных условиях, вообще не решается без потерь.

[Redav]

Попкорн брать? :)

:lol::thumbup:

Рано еще... 022 пока не вспомнил про интервалы... но с дистанцией ложанулся...

Молчу, молчу... иду чай делать :)

[Guest RamL]

Милевские мужики настолько суровы что гнут бронелисты двумя пальцами а вертолеты собирают в простых подвалах :D

[Redav]

022, давайте попробуем ещё раз. Ми-28 попадает под огонь необнаруженной ЗУ. Как он должен лететь, чтобы в каждом из 3 перечисленных выше случаев у экипажа были шансы спастись?

В то, что Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, я не верю, извините.

 

Вот Вам прообраз ситуации.

 

13 января 1986г. боевая потеря вертолета Ми-24 50-го осап (Кабул). Взлет в а/п Кабул. Командир вертолета к-н С. Синько (позывной 744). Экипаж этого вертолета осуществлял прикрытие 8 вертолетов Ми-8МТ осуществлявших высадку десанта на плато Искаполь под Газни, после начала обстрела с земли отвлек огонь противника на себя. Машина получила значительные повреждения от пуль ДШК и загорелась. Оператор ст. л-т А.Устыченко покинул потерявший управление борт, но из-за малой высоты парашют раскрыть не успел, командир и борттехник ст. л-т Н.Старков погибли при столкновении вертолета со скалой.

...

песня

Погиб вертолетчик в горах под Газни

Посвящается памяти экипажа к-на Синько (50 ОСАП Ми-24), погибшего в январе 1986 года

Виктор Шабунин

http://www.skywar.ru/vgorahpodGazni.html

 

ПОЛКОВНИК ВИКТОР САВЧЕНКО:

 

На память приходит одна операция. Тогда восемь бортов Ми-8 с десантниками вылетели из Кабула в район Газни, где должны были на высокогорной площадке высадить десант. Нас прикрывали Ми-24. К месту высадки мы добрались благополучно. Моя машина первой опустилась на площадку в горах на высоте 2 тысячи метров. Справа - отвесная скала. Смотрю, с ее вершины в сторону вертолета летит сноп огня. Как выяснилось, на вершине скалы душманы установили зенитную горную установку, замаскировав стволы тряпками. Пока духи не начали стрелять, никто ее и не заметил. К счастью, нас она не достала - мы оказались в мертвой зоне. Прикрывавший нас Ми-24, в котором находился командир звена капитан Синько, пошел за скалу и напоролся на вторую зенитную установку. Его вертолет загорелся. Летчик-штурман выпрыгнул с парашютом, крича Синько: "Прыгай!" Но командир выпрыгнуть не успел - вертолет врезался в скалу, и Синько разбился вместе с машиной. Парашют штурмана из-за малой высоты не успел полностью раскрыться, и от удара об скалу он тоже погиб. После их гибели один из наших прапорщиков написал песню, которая стала известна не только в Афганистане, - "В горах под Газни погиб вертолетчик..."

[Ivan16]

Милевские мужики настолько суровы что гнут бронелисты двумя пальцами а вертолеты собирают в простых подвалах :D

палюбэ :megalol:

[dr.Spock]

Маленькое отличие. Либо будет две мишени, а 23 мм в засаде снесут вертолет примерно за 1,5-2 секунды и пилоту второго Ка будет уже не до стрельбы, а лишь бы быстро-быстро, пониже и с противозенитным маневром уйти из зоны обстрела. Либо второй вертолет, выполняя тот же маневр, сможет еще и вести ответный огонь. А 30 мм, летящие в морду, очень знаете ли отрезвляют.

Хотя все это, на самом деле, всего лишь частные случаи бесконечного поля боевого применения. Как я уже говорил, для реального решения вашей задачи нет достаточных данных. Вполне возможно, что она, при реальных условиях, вообще не решается без потерь.

 

Кстати , эта тактика придумана не нами , а американцами во Вьетнаме.

Начали применять даже еще не с вертолетов , а с одномоторных самолетов , которые там великолепно справлялись с этой задачей.

И это - верная тактика , как остаться живыми и 1-му , и 2-му экипажу + выполнить задачу . Первый идет на ПМВ :

001. его козыри - внезапность , малая высота , отсюда малое время реакции на первую атаку у ребят с китайскими ДШК.

002. недостатки : малое время реакции , доворота и прицеливания , и , собственно , то , что он идет первым:).

Второй идёт сзади-выше , секёт вскрытую неприятность , имея в резерве время , высоту , и то удовольствие , что стреляют не по нему , а по уже прошедшему над целью первым номером и , дай бог , ушедшим в мертвую зону , атакует сам .Время переноса огня с одной воздушной цели на вторую - 5-7 секунд (минимум) .Это тоже надо учитывать в +.

Не надо ёрничать.Так , следуя Вашей логике , вообще взлетать не следует : всё равно собьют...что двойку , что одиночный:cry:...

Но вопреки всему , ребята все-таки летают и не хило...Правда , у них может измениться все к худшему, если они (не дай бог !)прочтут Ваш пост..

Edited December 26, 2008 by dr.Spock

[dr.Spock]

Правда , на МиГ-23МЛД в Афгане , рассказывали , был случай , похожий на описанный выше : то-ли зам ком полка по летной , то-ли штурман полка шел парой с НУРСами на одну "сварку" , а убил его - немой до последнего , сбоку.

Вывод : легких путей не быват , а летать всё равно надо.

Edited December 26, 2008 by dr.Spock

[dr.Spock]

Об "инструментальном" поиске противника : месяца два-три назад показывали (по , как теперь модно называть "зомбоящику") как вертолет (не помню :Ка или Ми)находил ночью в зеленке пехоту противника.Цели достаточно контрастны , удаление - до 2-х км . Главный конструктор - после картинки , рассказывая взахлёб , поливал кипятком...

P.S. Подробностей не помню - пьяный я был.....

Edited December 25, 2008 by dr.Spock

[Jameson]

А какова таки угловая скорость поворота пушки? А то может таки возникнуть дилемма - уворачиваться или стрелять, не хуже чем у Ка-50, а может и в более сложном варианте. С чего вы решили что Ка-50 не сможет обстрелять ее? довернуть до "ворот" и стреляй. Интересно чей механизм шустрее пушку крутит -Ка-50 или у Ми-28. Ну и маневренность машины, позволяющая довернуть пушку за счет маневра вертолета.. Это если надеешся зщавалить стрелявшего из пушки, а если нет? Тогдапридется поворачивать к нему тушку, чторбы нарами завсыпать.. Или таки удирать, строча донос остальным что там сидит бука. :)

[Maximus_G]

песня

Погиб вертолетчик в горах под Газни

Посвящается памяти экипажа к-на Синько (50 ОСАП Ми-24), погибшего в январе 1986 года

Виктор Шабунин

http://www.skywar.ru/vgorahpodGazni.html

 

На всякий случай, обращаю внимание интересующихся - там внизу страницы ссылка на MP3. MP3 начинается реальным радиообменом тех событий.

[SV]

А какова таки угловая скорость поворота пушки? А то может таки возникнуть дилемма - уворачиваться или стрелять, не хуже чем у Ка-50, а может и в более сложном варианте. С чего вы решили что Ка-50 не сможет обстрелять ее? довернуть до "ворот" и стреляй.

 

Довернул до упора и стреляй... куда. Если ЗУ находится на расстоянии 500 м от траектории полета слева и стреляет по идущему спереди на расстоянии 500 м ведущему. Для ведомого угол на цель 45 гр. А у Ка-50(52) влево только 2 гр. Значитнадо вращать весь вертолет. А скорость, допустим, 150 км/ч. Есть игра ЧА. Можете попробовать, сколько времени у Вас уйдет на открытие прицельного огня из вертолета после обнаружении цели в этом случае. И сравните это время со временем переброски турели на угол 45 гр у Ми-28.

Много говорят о эффективности действия Ка-50(52) в горах. А какой угол вертикальной наводки у Ка-50(52), +3°(+2°)...-37° по вертикали. Т.е. при полете в ущельях, цель, находящаяся на расстоянии 500 м и чуть выше 26 (17) м над осью вертолета пушкой не обстреливается. У Ми-28 при +13 градусах необстреливаемое привышение 112 м. Почти на порядок разница.

[reg_zero]

А какова таки угловая скорость поворота пушки? А то может таки возникнуть дилемма - уворачиваться или стрелять, не хуже чем у Ка-50, а может и в более сложном варианте. С чего вы решили что Ка-50 не сможет обстрелять ее? довернуть до "ворот" и стреляй. Интересно чей механизм шустрее пушку крутит -Ка-50 или у Ми-28. Ну и маневренность машины, позволяющая довернуть пушку за счет маневра вертолета.. Это если надеешся зщавалить стрелявшего из пушки, а если нет? Тогдапридется поворачивать к нему тушку, чторбы нарами завсыпать.. Или таки удирать, строча донос остальным что там сидит бука. :)

В реалиях нет файлов с возможностью редактирования с увеличением дальности обнаружения объекта.

Хм...где на Ка50 вращающаяся пушка?

Edited December 26, 2008 by reg_zero

[SV]

В то, что Ми-28 в 500 метрах позади решает эту проблему, я не верю, извините.

 

Вот Вам прообраз ситуации.

 

13 января 1986г. боевая потеря вертолета Ми-24 50-го осап (Кабул). Взлет в а/п Кабул. Командир вертолета к-н С. Синько (позывной 744). Экипаж этого вертолета осуществлял прикрытие 8 вертолетов Ми-8МТ

 

А был ли второй Ми-24, прикрывающий 744-ый. А иначе, это не прообраз ситуации совсем. Да и какой был Ми-24? Может Ми-24П без турели, почти как Ка-50..

Edited December 26, 2008 by SV