ПЗ Posted June 4, 2008 Posted June 4, 2008 ...имею хорошую коллекцию копий военной техники и авиации в 72-м масштабе... А этот момент можно поподробнее? Что конкретно строите, выставляетесь ли, в каких конкурсах участвуете, можно ли в сети фоты посмотреть? Было бы интересно обменяться ссылками, только личка ваша что-то недоступна. Админы, ау! В аттаче официальный документ по окраске а/т.Окраска самолетов.zip
heliwow Posted June 4, 2008 Author Posted June 4, 2008 О коллекции ПЗ в разделе " обо всём" есть тема" Ка-50 в пластике" , сходи туда и оставь свои вопросы, как смогу отвечу, занимаюсь этим с 84-го года...
022 Posted June 5, 2008 Posted June 5, 2008 Мне кажется нужно просто грамотно применять БРЛС. Светить только туда куда надо и быстро, как это делается у американцев. По их впечатлениям Longbow дает огромное преимущество. Кроме того, у сухопутчиков, по крайней мере у наших, очень мало современных средств радиотехнической разведки. Ну да, светить туда, где по предварительной договоренности противник поставил свою технику. Тогда проблемы обнаружения и распознавания в кратчайшие сроки точно не будет. Только я в такого благородного противника не очень верю. Реальность же такова, что сначала надо будет светить на большую площадь и с большой мощностью, дабы увидеть что-то и отфильтроваться от ложных засветок, но это еще не будет результат. Затем еще раз по каждой выявленной точке для детального определния, что это. При этом, если цель оснащена детектором РЛС облучения (стоит сущие центы), то экипаж цели сразу получит данные по направлению атаки и сможет предпринять ответные шаги. Т.е. он уже сразу будет на полшага впереди атакующего вертолета.
ED Team Chizh Posted June 5, 2008 ED Team Posted June 5, 2008 ...При этом, если цель оснащена детектором РЛС облучения (стоит сущие центы), то экипаж цели сразу получит данные по направлению атаки и сможет предпринять ответные шаги. Т.е. он уже сразу будет на полшага впереди атакующего вертолета. Вот в этом вопрос. У вас есть примеры образцов техники с детекторами РЛС облучения, западные и наши? Я например на вскидку могу сказать только про Стрелу-10 (опционально). И то не факт что ее датчики расчитаны на миллиметровый диапазон. ИМХО Засеч работу современного радара с алгоритмами LPI очень не простое занятие и я сильно сомневаюсь, что в боевых порядках механизированных частей (особенно на марше или в атаке) есть средства для этого. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Redav Posted June 5, 2008 Posted June 5, 2008 ... Вот пожалуйста, я про это уже писал, а бывший директор подтверждает. Как говорится платите деньги, господа офицеры. Кстати про радиостанцию он напутал, и там и там стоит Р-999. ... http://aviaprom.rosprom.org/newsavia.html?did=403 :helpsmilie: где в тексте по этой ссылке про радиостанции говорится, когда был снят Слюсарь Борис Николаевич Генеральный директор ОАО "Роствертол"? :huh:
boyan Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 Для особо одаренных повторяю МОЙ бывший директор. Кстати вы пост начали с маленькой буквы, после слова "тексте" должна быть запятая, после слова "радиостанции" еще одна. В общем тройка с минусом.
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 reg_zero, и как вам ответ boyan-а? Во как круто выкручивается boyan. Дал ссылку, "наехал" на руководителя "Роствертола", а когда мы видим, что про р/ст в ссылке ни слова, то "стрелки переведены" на правописание Redav-а... :-) И boyan ни слова не пишет об очередном своем ляпе... или вранье... А про февраль вопрос он "не видит"... страшно ему почему-то, может знает, что дальше могут последовать "зубодробительные" вопросы и енто уже будет не смех, о том что он как спец по вертолетам летный комбез принял за мабуту... :-)
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 В общем норм они шумят, если судить по видео, 28 примерно также, ток рокот немног другой. В том-то и дело, что предложено оценить звук по видео... сравниваем возможности микрофонов видеокамер? :( И Апач и Ми-28Н и Ка-52 "жужжат"... ИМХО сделать "беззвуковой" вертол это ... только в голливудских фильмах...
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 ... Реальность же такова, что сначала надо будет светить на большую площадь и с большой мощностью, дабы увидеть что-то и отфильтроваться от ложных засветок, но это еще не будет результат. Затем еще раз по каждой выявленной точке для детального определния, что это. Сколько времени у современных БРЛС на это уходит времени? Время обнаружения цели типа УР "Стингер" - 0.5 с http://airbase.ru/alpha/rus/a/arbalet/ Много? Визуально "Стингер" в секторе 360 градусов экипаж на вертолете быстрее обнаружит?:smartass: При этом, если цель оснащена детектором РЛС облучения (стоит сущие центы), то экипаж цели сразу получит данные по направлению атаки и сможет предпринять ответные шаги. Т.е. он уже сразу будет на полшага впереди атакующего вертолета. Предлагаете перевооружить российскую армию на дубинки? Дешево и просто в производстве. Не обнаруживаются детекторами РЛС, при приминении нет стрельбы, которую слышно издалече...:megalol:
Good Archer Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 При этом, если цель оснащена детектором РЛС облучения (стоит сущие центы), то экипаж цели сразу получит данные по направлению атаки и сможет предпринять ответные шаги. Например, покинуть машину :-) Практически все современные самолеты оснащены СПО, оно им часто помогает??? Сбивают за милую душу. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
boyan Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 а когда мы видим, что про р/ст в ссылке ни слова Redav, вы болеете? еще раз цитирую по ссылке для особо одаренных: "В частности, вертолет будет оснащаться радиостанцией, применяемой на "Ночном охотнике", пояснил глава предприятия." Продолжаете ваш поток разума дальше, решили и этот форум засыпать своим флудом. Предлагаю вам вернуться на партизанскую базу и ответить на конкретные вопросы которые вам поставили. А то когда вас там прижали вы оттуда быстро дернули. В феврале я был в Ростове, я тут постоянно, только примерно 2 раза в неделю летаю в Москву и другие города. Если в теме про Ми-28 вы решили поговорить про комбинезоны, то это флуд, жаль что здесь не такой строгий модератор чтобы пресекать подобные вещи.
022 Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 reg_zero, и как вам ответ boyan-а? Во как круто выкручивается boyan. Дал ссылку, "наехал" на руководителя "Роствертола", а когда мы видим, что про р/ст в ссылке ни слова, то "стрелки переведены" на правописание Redav-а... :-) И boyan ни слова не пишет об очередном своем ляпе... или вранье... А про февраль вопрос он "не видит"... страшно ему почему-то, может знает, что дальше могут последовать "зубодробительные" вопросы и енто уже будет не смех, о том что он как спец по вертолетам летный комбез принял за мабуту... :-) А может Redav удовлетворит наше общее любопытство и постарается сформулировать грамотный ответ на вопрос, заданный ему на другом форуме и на который он так и не смог ответить, почему же на Ми-28 невозможно реализовать дублированноу управление для учебного варианта? А то там дисскусия как-то так затихла в ожидании его ответа.
Dmut Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 дайте ссылку на ветку на gspo, любопытно. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Валерий Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 Сообщение от Валерий 2yo-yo- а почему тогда максимальная взлётная масса у ка-50:10800 а у ми-28н:11700. если ка-50 такой прекрасный с его соосной, то почему у него максимальная взлётная масса меньше? И почему он нести может только 12"вихрей"(будучи одноместным) а не 16"атак" как ми-28? А практика показывает что ваша теория Yo-Yo ничего не показывает! Ответ Redav -как здорово АН-64 имеет взлетный вес 9520 кг, значит он хуже. У Ми-28Н "пушечный блок" тяжелее Ка-50 значит он лучше. ЕМНП у Ми-28Н боекомплект снарядов меньше чем у Ка-50. Значит Ми стреляет точнее. SV выложил фото "Гермеса" разрабатываемого для Ка-50/-52 так их вообще на узле четыре. Значит вертолет будет еще хуже... Сообщение от 022 При этом, если цель оснащена детектором РЛС облучения (стоит сущие центы), то экипаж цели сразу получит данные по направлению атаки и сможет предпринять ответные шаги. Т.е. он уже сразу будет на полшага впереди атакующего вертолета. Ответ Redav- Предлагаете перевооружить российскую армию на дубинки? Дешево и просто в производстве. Не обнаруживаются детекторами РЛС, при приминении нет стрельбы, которую слышно издалече... Складывается впечатление, что Redav затевает беседы для того что бы кого то унизить и *уличить* в не правоте, путём заурядных действий, таких как искажение смысла сообшения оппонента и выведение несуществующих следствий полученых в результате этого искажения. В споре с такими людьми не рождается истина а только раздражение.
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 А может Redav удовлетворит наше общее любопытство ... 022 так по аэродинамике Вы же у нас спец... Сформулируйте вопрос здесь, а тама будем посмотреть...:smilewink: и не забудьте обратить внимание что и как "там" от меня захотели/ Покрайней мере на этот форум выхожу без малейших проблем... товарищь сегодня - завтра "поколдует" и на Базу выйду. Так значит по-вашему, БРЛС на вертолете не нужна?
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 Складывается впечатление, что Redav затевает беседы для того что бы кого то унизить и *уличить* в не правоте, путём заурядных действий, таких как искажение смысла сообшения оппонента и выведение несуществующих следствий полученых в результате этого искажения. В споре с такими людьми не рождается истина а только раздражение. Унизить? :shocking: Ни в жизнь... Уличить? Это как? Выкладыванием ссылки где указано что БРЛС обнаруживает и идентифицирует цель меньше чем за секунду... Это у вас вызывает раздражение и вы считаете приведенные в ссылке сведенья искажением смысла сказанного 022? Думал наоборот успокою его, что найти и опознать цель при благоприятном раскладе надо не так уж много времени.:doh:
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 ... Продолжаете ваш поток разума дальше, решили и этот форум засыпать своим флудом. boyan, флуд это когда вы заявив себя специалистом Роствертола и знающим человеком в вертолетостроении рассказываете, что акциями ОАО "Камов" владеет КнААПО... что вы едвали не со всеми водку на Роствертоле пили, но так и не узнали куда пошел работать Павлов после увольнения из армии... Флуд это когда Прогрессу работу нарезали и все это подтверждают, а у вас этот завод не работоспособный и значит ни чего выпускать не будет... Предлагаю вам вернуться на партизанскую базу и ответить на конкретные вопросы которые вам поставили. А то когда вас там прижали вы оттуда быстро дернули. В очередной раз ВЫ ВРЕТЕ не уходил Redav с Базы. Имеются пробемы с выходом на неё, но как понимаю это связано не с Базой... Кстати Вы на rusarmy.com заходите... не бойтесь без повода "китайской балериной" Вас называть не буду :music_whistling: В феврале я был в Ростове, я тут постоянно, только примерно 2 раза в неделю летаю в Москву и другие города. ... А за это вам большущее спасибо. Значит весь февраль провели в Ростове или куда-то мотались? Уж извините за назойливость, но мне хотелось бы услышать ТОЧНЫЙ ответ... Может у меня по вам неточная инфа появилась. :noexpression: P.S. со ссылкой и текстом Вы правы. :smilewink: токма Слюсаря не называйте бывшим - ПЛИЗ. - он все же действующий даже если вы ушли... Мдя-я раньше вы на мои посты сломя голову бросались, теперя пока не подставлюсь, то из вас слова не вытянуть... а тут сразу "разговорились" :thumbup:
Redav Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 Ну и чего,ругаться будем? Мне оно не надо. Предлагаю вернуться к оператору. heliwow, PilotMi8, какие обязанности выполняет на вертолете летчик-оператор, что бы можно было понять кто и в каком его объеме для Ми-28Н будет готовить?
ПЗ Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 ПЗ в разделе " обо всём" есть тема" Ка-50 в пластике" , сходи туда и оставь свои вопросы, как смогу отвечу, занимаюсь этим с 84-го года... Чет не нашел. Носом не ткнете?
ПЗ Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 Ну да, светить туда, где по предварительной договоренности противник поставил свою технику. Тогда проблемы обнаружения и распознавания в кратчайшие сроки точно не будет. Только я в такого благородного противника не очень верю. Реальность же такова, что сначала надо будет светить на большую площадь и с большой мощностью, дабы увидеть что-то и отфильтроваться от ложных засветок, но это еще не будет результат. Затем еще раз по каждой выявленной точке для детального определния, что это. При этом, если цель оснащена детектором РЛС облучения (стоит сущие центы), то экипаж цели сразу получит данные по направлению атаки и сможет предпринять ответные шаги. Т.е. он уже сразу будет на полшага впереди атакующего вертолета. Ой ли? Ключевым элементом бортового радиоэлектронного оборудования является РЛС миллиметрового диапазона «Longbow». Этот радар, стоимость которого составляет 2 млн.долл.,работает в трех основных режимах: по наземным целям (НЦ), в режиме отслеживания рельефа местности (ОРМ) и по воздушным целям (ВЦ). В режиме НЦ на дисплеи экипажа выводится сектор по 45° влево-вправо от направления полета. В пределах этой области (площадью до 54 км2) на дальностях до 10 км в автоматическом режиме обнаруживается и классифицируется до 256 целей. Определяется, что это: колесные или гусеничные машины, средства ПВО, вертолеты, самолеты. Расположенный непосредственно под РЛС радиочастотный интерферометр (пассивный радар) фиксирует излучающие объекты (т.е. РЛС средств ПВО). Автоматически же выбираются наиболее опасные цели (СЗК, зенитки), которые выводятся на дисплей системы управления огнем для первоочередного поражения. В режиме ОРМ радар позволяет совершать слепой полет на малой высоте (в тумане, дожде и пр., когда инфракрасные средства обзора неэффективны). Чтобы не «забивать» экран, на него выводятся лишь препятствия, равные либо превышающие высоту полета. В ВЦ-режиме радар имеет круговой обзор и способен классифицировать три вида целей: самолеты, вертолеты летящие и вертолеты «зависшие». Пилот может комбинировать режимы простым переключением тумблера, например, производить поиск наземных целей при полете в режиме ОРМ. Интегрированная система управления огнем (ИСУО), кроме радара, включает и обычные подсистемы TADS, PNVS и FLIR. В плохих метеоусловиях и вне визуального контакта с целью «работает» РЛС, при хороших - наведение оружия производится вышеуказанными ИК и лазерными средствами. ИСУО обеспечивает и новые возможности в тактике. Например, режим «захват цели после запуска» позволяет лишь одному вертолету из группы наблюдать за целями и наводить ПТУР, которые остальные машины будут запускать из укрытий, вне видимости. Журнал «Милитэри технолоджи» охарактеризовал новую ИСУО как качественный скачок в боевой эффективности: она повышает огневые возможности при практически аналогичном вооружении в четыре, а «выживаемость» в семь раз, и соответственно, боевую эффективность в 4x7=28 раз. ИМХО, Чиж очень правильную вещь написал. Даже если и будет в середине той колонны какой-нить хаммер, напичканный аппаратурой РТР, что он сможет сделать? В любом случае, не включать излучение в случае боязни выдать себя раньше времени гораздо проще, чем пытаться глазками компенсировать отсутствующую РЛС. Не понятные рассуждения ИМХО...
ED Team PilotMi8 Posted June 6, 2008 ED Team Posted June 6, 2008 Предлагаю вернуться к оператору. heliwow, PilotMi8, какие обязанности выполняет на вертолете летчик-оператор, что бы можно было понять кто и в каком его объеме для Ми-28Н будет готовить? Пока heliwow на полетах, отвечу. Кратко: выполняет задачи навигации и применяет управляемое вооружение и пушку.
ED Team PilotMi8 Posted June 6, 2008 ED Team Posted June 6, 2008 А двойное управление уже в разработке. НЕмного погодя будет!
ED Team PilotMi8 Posted June 6, 2008 ED Team Posted June 6, 2008 Механическое или другое? С "обезоруживанием" или без? Не совсем понял, что имел ввиду под "обезоруживанием". Если првильно понял, то скажу вот что: полюбому, при взятии управления "на себя" оператор врядли сможет применять (в практике) вооружение. Теоретически - да. При полете на автопилоте, если командир не "навалился" на РУ (от ранения или потери сознания), если полет не на ПМВ, а на высоте, обеспечивающей НЕстолкновение с препятствием, то... можно. УПРАВЛЕНИЕ.Думаю, что дешевле всего будет сделать "электрическое" управление. Так как установка механического (как на Ми-24) потребует сильно переделать конструкцию и утяжелить вертолет.
Recommended Posts