ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Андрей, добавляй, пожалуйста, что это твое ЛИЧНОЕ мнение. Хорошо, на счет западных СПО это мое ИМХО, как в прочем и у оппонетов. Но насчет отсутсвия какой-либо обороны на МиГ-31 это по моему факт, или есть возражения? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 На такой дальности Заслон видит цель с ЭПР 19 кв.м. У F-16 ЭПР в районе 3 кв.м. Вот и посчитай. Дальность обнаружения Заслоном цели с ЭПР 5 м.кв - 189 км. Дальность захвата - 120 км. И еще чижу вопрос на засыпку - чем отличается МиГ-31 от МиГ-31Б?
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Дальность обнаружения Заслоном цели с ЭПР 5 м.кв - 189 км. Дальность захвата - 120 км. Не надо мурзилок. Посмотри Федосова, ему доверия больше. И еще чижу вопрос на засыпку - чем отличается МиГ-31 от МиГ-31Б? Системой дозаправки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Алексей, я бы с удовольствием поверил тебе, но к сожалению все реальные вооруженные конфликты последних 30 лет показывают, что в воздушной войне рулят продвинутые САП и хорошие ракеты, впрочем вместе с хорошими самолетами. Извини, но ни в одном конфликте не принимали участие ни самолеты с ФАР вообще, ни МиГ-31 в частности. А вот кое-какие "учебные" мероприятия и между нашими и с привлечением "импортных" изделий проводились. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Хорошо, на счет западных СПО это мое ИМХО, как в прочем и у оппонетов. Но насчет отсутсвия какой-либо обороны на МиГ-31 это по моему факт, или есть возражения? На счет обороны - соглашусь. Хотя для 31-го самая лучшая оборона - скорость. Причем как в ППС, так и в ЗПС. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Извини, но ни в одном конфликте не принимали участие ни самолеты с ФАР вообще, ни МиГ-31 в частности. А вот кое-какие "учебные" мероприятия и между нашими и с привлечением "импортных" изделий проводились. Извини Алексей, но на словах у нас всегда все хорошо. Но как дело доходит до войны... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Не надо мурзилок. Посмотри Федосова, ему доверия больше. В целом - да. Но не всегда. Системой дозаправки. Строго говоря, не только. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Извини Алексей, но на словах у нас всегда все хорошо. Но как дело доходит до войны... Лучше не надо. То, что в большой войне нам ничего не светит кроме как использовать ядерный потенциал - так я же не спорю. И то, что у нас по многим направлениям дела довольно печальные - тоже согласен. Но не стоит думать, что у буржуев все идеально, а наши только и умеют, что лаптем щи хлебать. 1 Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Строго говоря, не только. Ну так ты договаривай, чтобы был предмет обсуждения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
DimKo Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Лучше не надо. То, что в большой войне нам ничего не светит кроме как использовать ядерный потенциал - так я же не спорю. И то, что у нас по многим направлениям дела довольно печальные - тоже согласен. Но не стоит думать, что у буржуев все идеально, а наши только и умеют, что лаптем щи хлебать. Нельзя не согласиться! [sIGPIC][/sIGPIC]
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Ну так ты договаривай, чтобы был предмет обсуждения. Андрюх, ВСЕ, что связано с 31-м, абсолютно все - с двумя буквами. Тем более в свете модернизации. Всего наилучшего, Алексей.
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Не надо мурзилок. Посмотри Федосова, ему доверия больше. Системой дозаправки. МиГ-31 дооснащенный системой дозаправки - это "Изделие 01ДЗ", а я тебя спрашиваю про "Изделие 01Б". Ну, так могу я узнать в чем отличия? Федосов, кстати, пишет как раз про самый ранний вариант МиГ-31, то бишь "Изделие 01".
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Лучше не надо. То, что в большой войне нам ничего не светит кроме как использовать ядерный потенциал - так я же не спорю. И то, что у нас по многим направлениям дела довольно печальные - тоже согласен. Но не стоит думать, что у буржуев все идеально, а наши только и умеют, что лаптем щи хлебать. Понимаешь, было бы не так обидно, еслибы наши верхи осознавали, что мягко говоря не "все шоколадно". Но на фоне наших "огнеметных" главкомов и прочих "не имеющих аналогов" пропагандистов, откровенная ложь сильно раздрожает. Пока у нас такое "шапкозакидательское" отношение мы не выберемся из нужника. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 МиГ-31 дооснащенный системой дозаправки - это "Изделие 01ДЗ", а я тебя спрашиваю про "Изделие 01Б". Ну, так могу я узнать в чем отличия? О! Так ты знаешь отличия! :) Наверно подчерпнул очередной драгоценный пласт знаний с airwar. Ну давай говори, не стесняйся. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Понимаешь, было бы не так обидно, еслибы наши верхи осознавали, что мягко говоря не "все шоколадно". Но на фоне наших "огнеметных" главкомов и прочих "не имеющих аналогов" пропагандистов, откровенная ложь сильно раздрожает. Пока у нас такое "шапкозакидательское" отношение мы не выберемся из нужника. Все, что ты сказал так, но к технике отношения не имеет. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Андрюх, ВСЕ, что связано с 31-м, абсолютно все - с двумя буквами. Тем более в свете модернизации. Знаешь, я давно отношусь к нашей закрытости - то что стыдно показать. Предмета для обсуждения нет. И многозначительное "у нас есть такие приборы" вызывает лишь горькую усмешку. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Все, что ты сказал так, но к технике отношения не имеет. Напрямую к тенике нет, но к разработчикам техники - да. Поддержание статуса легенды о "непобедимой и легендарной" выгодно как армиии так и ВПК. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 О! Так ты знаешь отличия! :) Наверно подчерпнул очередной драгоценный пласт знаний с airwar. Ну давай говори, не стесняйся. :) Оснащен улучшенной радиолокационной станцией и доработанными ракетами Р-33. Возможности комплекса возросли в 1.3-2.5 раза. Появление модификации - вынужденная мера, после того как в 1985 Адольф Толкачев слил всю инфу по СУВ базового МиГ-31 американцам.
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Знаешь, я давно отношусь к нашей закрытости - то что стыдно показать. Зачастую я с этим соглашусь. Предмета для обсуждения нет. И многозначительное "у нас есть такие приборы" вызывает лишь горькую усмешку. Предмет обсуждения есть, но он не доступен широкой публике, вот и все. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Напрямую к тенике нет, но к разработчикам техники - да. Поддержание статуса легенды о "непобедимой и легендарной" выгодно как армиии так и ВПК. На счет выгодности - позволь с тобой не согласиться. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted June 15, 2008 ED Team Posted June 15, 2008 Оснащен улучшенной радиолокационной станцией и доработанными ракетами Р-33. Возможности комплекса возросли в 1.3-2.5 раза. Появление модификации - вынужденная мера, после того как в 1985 Адольф Толкачев слил всю инфу по СУВ базового МиГ-31 американцам. Узнаю купированные фразы с "аирвар", я его только что глянул. Ты еще про упоминание РЭБ забыл, и то что "доработанные" ракеты называются Р-33С. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 "Р-33 выполнена по нормальной аэродинамической схеме с крыльями малого удлинения и 2 складывающимися рулями. Корпус состоит из 4 отсеков. В первом расположена ГСН, контактный и радиовзрыватель. Во втором отсеке размещается автопилот, осколочно-фугасная БЧ с предохранительно-исполняющим механизмом в центре. В третьем отсеке размещена силовая установка, состоящая из двухрежимного твердотопливного ракетного двигателя с удлинённым газоводом и сопловым баком. Вокруг газовода скомпонован четвёртый отсек с газогенераторами, турбогенератором с блоком регулирования и рулевыми машинками, работающими на горячем газе. Радиолокационная головка самонаведения с углами целеуказания ±60° сопряжена с системой управления вооружением "Заслон", установленной на носителе. Ракета применяется с подфюзеляжных катапультных установок. Большая дальность пуска достигнута применением двухэтапного наведения. Ракета имеет инерциальное управление на начальном участке полёта и полуактивное самонаведение после захвата цели всеракурсной ГСН на конечном. Начальное положение антенны в момент включения ГСН (угловое целеуказание) прогнозируется на самолёте-носителе перед пуском ракеты. Система управления ракеты имеет возможность обнаруживать цели на фоне земли, распознавать характер и производить селекцию от помех. При этом пассивные помехи вообще не влияют на работу ГСН. В процессе производства ракета постоянно модернизировалась в направлении увеличения дальности пуска, расширения диапазона высот поражаемых целей, наращивания мощности боевого снаряжения, повышения точности наведения, обеспечения более высокой помехозащищённости". ---------------------------------- Так что не все так однозначно. А Федосов, ясное дело, писал книжку про самую древнюю модификацию, иначе книжечку его бы просто не пропустили, с нашей то секретностью. Раз разрешили, значит, на реальных машинах уже давно стояло "совсем немного не то".
voice from .ua Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 (edited) Так шта, сидя в кабине F-16 я бы чувствовал себя не так уютно, как это хочет представить Чиж, даже при наличии систем РЭБ и кучи ловушек. Edited June 15, 2008 by voice from .ua
Blakk Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Оснащен улучшенной радиолокационной станцией и доработанными ракетами Р-33. Возможности комплекса возросли в 1.3-2.5 раза. Появление модификации - вынужденная мера, после того как в 1985 Адольф Толкачев слил всю инфу по СУВ базового МиГ-31 американцам. вот от чего я офигеваю...это от заявлений "не имеющего аналогов в мире", а потом это "не имеющее" еще в 1.3-2.5 раза и лучше стало...чем что? чем где? а почему не в 25 раз? и кто математике учил, 1.3 и 2.5 раз ОЧЕНЬ разные цифры, сами не знают чего там улучшилось?
Civis Posted June 15, 2008 Posted June 15, 2008 Chizh ИМХО, закономерно. ИМХО абсолютно нет. На такой дальности Заслон видит цель с ЭПР 19 кв.м. У F-16 ЭПР в районе 3 кв.м. Вот и посчитай. Дальность обнаружения целей - до 300 км., цель с эпр порядка 5 м2 обнаруживается на удалении 189 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км). http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html Я думаю, что не расчитан. А я думаю что очень даже расчитана, говорят что Заслон отличается отличной помехозащищенностью. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Recommended Posts