Кризис Черноморского Флота РФ по версии украинских СМИ

[Civis]

На заборе тоже написано.

Привидите тогда что нибудь " не заборное".

[voice from .ua]

Привидите тогда что нибудь " не заборное".

 

Ща всунет тебе книжку с описанием состояния дел на начало 80-х. Угадай с трех раз какую.

[Blakk]

что касается мифов, выгодных одной стороне-так до сих пор 90% считают, что и "Варяг" встретился чуть ли не с "Айовой" по соотношению сил, что русские снаряды в Цусимском бою были браковаными, а японские просто яо и так далее....просто это латание правды-на костях происходит и из за того, что и тогда и сейчас считали противника-недомерком дебилом, вчера слезшим с дерева...

[Chizh]

"Р-33 выполнена по нормальной аэродинамической схеме с крыльями малого удлинения и 2 складывающимися рулями. Корпус состоит из 4 отсеков. В первом расположена ГСН, контактный и радиовзрыватель. Во втором отсеке размещается автопилот, осколочно-фугасная БЧ с предохранительно-исполняющим механизмом в центре. В третьем отсеке размещена силовая установка, состоящая из двухрежимного твердотопливного ракетного двигателя с удлинённым газоводом и сопловым баком. Вокруг газовода скомпонован четвёртый отсек с газогенераторами, турбогенератором с блоком регулирования и рулевыми машинками, работающими на горячем газе. Радиолокационная головка самонаведения с углами целеуказания ±60° сопряжена с системой управления вооружением "Заслон", установленной на носителе. Ракета применяется с подфюзеляжных катапультных установок.

 

Большая дальность пуска достигнута применением двухэтапного наведения. Ракета имеет инерциальное управление на начальном участке полёта и полуактивное самонаведение после захвата цели всеракурсной ГСН на конечном. Начальное положение антенны в момент включения ГСН (угловое целеуказание) прогнозируется на самолёте-носителе перед пуском ракеты. Система управления ракеты имеет возможность обнаруживать цели на фоне земли, распознавать характер и производить селекцию от помех. При этом пассивные помехи вообще не влияют на работу ГСН.

 

В процессе производства ракета постоянно модернизировалась в направлении увеличения дальности пуска, расширения диапазона высот поражаемых целей, наращивания мощности боевого снаряжения, повышения точности наведения, обеспечения более высокой помехозащищённости".

 

----------------------------------

В каждой, более менее современной ракете есть селекция ложных целей. Весь вопрос и секрет - уровень и режимы применения ложных целей.

 

Так что не все так однозначно. А Федосов, ясное дело, писал книжку про самую древнюю модификацию, иначе книжечку его бы просто не пропустили, с нашей то секретностью. Раз разрешили, значит, на реальных машинах уже давно стояло "совсем немного не то".

Меня всегда радовала возможность "голоса" видеть несуществующее и производить на свет теории. Профессиональный конспиролог. :)

[Chizh]

Так шта, сидя в кабине F-16 я бы чувствовал себя не так уютно, как это хочет представить Чиж, даже при наличии систем РЭБ и кучи ловушек.

А в бою никому не рекомендуется чувстововать себя уютно. В бою надо напрягаться и ни в коем случае не недооценивать противника. Чему кстати учат на западе без "шапкозакидательства".

[Chizh]

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html

Почитай лучше Федосова. Все будет серьезнее чем мурзилки с аирвар.

А я думаю что очень даже расчитана, говорят что Заслон отличается отличной помехозащищенностью.

Не верь в сказки. :)

Помнишь пример из Меницкого про Ту-95?

Помехозащищенность идеальная. :)

[Chizh]

Привидите тогда что нибудь " не заборное".

"...Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить цель класса "истребитель", летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км. Количество одновременно сопровождаемых целей - 50-60 (на усовершенствованном варианте - до 150 целей), число одновременно наводимых истребителей - 10-12."

http://www.aviaport.ru/directory/aviation/539.html

 

Тоже конечно мурзилка, но ближе к истине.

[Fisben]

Тоже конечно мурзилка, но ближе к истине.

 

Антрюх, а вот мне интересно, как ты оцениваешь близость к истине? :)

[DimASS]

Ну чем больше опускают нашу технику,тем ближе.

[Flak]

Ну чем больше опускают нашу технику,тем ближе.

Лучше не скажешь! :thumbup:

[Civis]

"...Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить цель класса "истребитель", летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км. Количество одновременно сопровождаемых целей - 50-60 (на усовершенствованном варианте - до 150 целей), число одновременно наводимых истребителей - 10-12."

http://www.aviaport.ru/directory/aviation/539.html

 

Тоже конечно мурзилка, но ближе к истине.

На Аирваре написано тоже самое.

Ну чем больше опускают нашу технику,тем ближе.

Это точно...

[AlexHunter]

Для пуска за горизонт, нужно ЦУ загоризонтное получить. Кто же ему ЦУ то даст?

Или ты предлагаешь пускать в молоко - "на кого бог пошлет"? :)

.

ЕМНИЛ, если мне память не изменяет, даже давал инфу в разделе "о космосе" для ВМФ несколько стартов было и вывод парочки спутников РЛ для ЦУ Флотов, причем это в прошлом и позопрошлом году было. Edited June 15, 2008 by AlexHunter

[Blakk]

ктстаи по поводу ПВО....у того же Меницкого написано

 

Современные технические средства позволяют их обнаруживать, даже если они изготовлены по технологии "стелс" (т. е. самолеты-невидимки), но вот поразить их практически невозможно. Для этого необходима очень мощная в энергетическом плане ракета, у которой есть один существенный недостаток: очень маленькая зона поражения, не больше 10 км в диаметре. А на высоте более 24 км и того меньше, при скорости больше 2500 км/час - практически не более 1-2 км. То есть ее можно легко обойти. Это означает, что для перекрытия воздушного пространства необходимо большое количество таких комплексов

 

т.е. в с300 (сомневаюсь, что бы Меницкий этого не знал) или с400 законы физики таки преодолели?

[voice from .ua]

 

Не верь в сказки. :)

Помнишь пример из Меницкого про Ту-95?

Помехозащищенность идеальная. :)

 

Ой, не надо. На Ту-95/160 - там ТАКОЕ стоит, что вообще стараются включать пореже, т.к. тогда плохеет не только самолетикам но и вообще всем станциям, в т.ч. и наземным что поблизости. А F-22 не исключено вообще свалится с его глюкавым софтом.

[Blakk]

Ой, не надо. На Ту-95/160 - там ТАКОЕ стоит, что вообще стараются включать пореже, т.к. тогда плохеет не только самолетикам но и вообще всем станциям, в т.ч. и наземным что поблизости. А F-22 не исключено вообще свалится с его глюкавым софтом.

 

стратегический шапкомет?

[sivuch]

Узнаю купированные фразы с "аирвар", я его только что глянул.

Ты еще про упоминание РЭБ забыл, и то что "доработанные" ракеты называются Р-33С. :)[/

Андрей,так может ты восполнишь этот пробел про РЭБ,а заодно -почему Р-33С доработана в кавычках

[AlexHunter]

Антрюх, а вот мне интересно, как ты оцениваешь близость к истине? :)

 

Алексей, если не секрет,для индусов в наменклатуру ВЗ для корабелок данную ракету уже предлагаете, вроде как ОАО "КТРВ" разродилось новыми тактическими ракетами, и уже активно их рекламирует для продажи. Меня интересуют в частности:

 

Ракета Х-38МЭ

 

Авиационные модульные управляемые ракеты типа Х-38МЭ предназначены для поражения широкой номенклатуры бронированных, прочных, легкоуязвимых наземных одиночных и групповых, а также надводных объектов в прибрежной полосе.

 

Расширенные боевые возможности ракет Х-38МЭ обеспечивается за счет создания на основе различных типов систем наведения и различных боевых снаряжений модульного ряда ракет:

- Х-38МЛЭ – с комбинированной системой наведения, включающей инерциальную систему наведения и полуактивную лазерную ГСН;

- Х-38МКЭ – с комбинированной системой наведения, включающей инерциальную систему наведения и спутниковую навигацию;

- Х-38МТЭ – с комбинированной системой наведения, включающей инерциальную систему наведения и тепловизионную ГСН;

- Х-38МАЭ – с комбинированной системой наведения, включающей инерциальную систему наведения и активную радиолокационную ГСН.

 

http://www.missiles.ru/PR_ASM-5-GEN.htm

 

На сайте самой компании ток недавно тоже появились эти ракеты в перечне производимых Х-38МЭ

- http://www.ktrv.ru/production/68/675/

Х-58УКШЭ - http://www.ktrv.ru/production/68/653/804/

 

Ибо для МИГ-35го РСК МИГ их уже вписала :) и еще, что эт за РВВ вв с разными индексами, если не секрет (в частности индексы RVV-MD(SD)) :)

Edited June 15, 2008 by AlexHunter

[AlexHunter]

ктстаи по поводу ПВО....у того же Меницкого написано

 

 

 

т.е. в с300 (сомневаюсь, что бы Меницкий этого не знал) или с400 законы физики таки преодолели?

 

Вот про комерческий вариант С-400 с пасивной ГСН для ракет, не кто не говорит что С-400 панацея, но по помехозащищенности со слов спецов по РЭБ С-400 очень некисло справляется не впремер 300 (это есть на сухом) и данных по основным РЛС комплекса 91Н6Е и 92Н6Е чет не где не нашел, а не по приданным доп средствам в виде рлс 96Л6Е. Да и С-400 не отдельно надо рассматривать , а в комплексе с приданными средствами ПВО и в Системе ПВО ТВД, про это там тоже в кратце все есть http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=221&mid=2891&wversion=Staging

Edited June 15, 2008 by AlexHunter

[sivuch]

М.б. я просмотрел,но где там про пассивные ГСН?По-моему,только полуактивные

[Blakk]

Вот про комерческий вариант С-400 с пасивной ГСН для ракет, не кто не говорит что С-400 панацея, но по помехозащищенности со слов спецов по РЭБ С-400 очень некисло справляется не впремер 300 (это есть на сухом) и данных по основным РЛС комплекса 91Н6Е и 92Н6Е чет не где не нашел, а не по приданным доп средствам в виде рлс 96Л6Е. Да и С-400 не отдельно надо рассматривать , а в комплексе с приданными средствами ПВО и в Системе ПВО ТВД, про это там тоже в кратце все есть http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=221&mid=2891&wversion=Staging

 

так не про это вопрос...а про специфику высокоскоростных и высоколетящих перехватов...

[AlexHunter]

М.б. я просмотрел,но где там про пассивные ГСН?По-моему,только полуактивные

 

да ошибся, с полуактивной

[dr.Spock]

Вы сомневаетесь что в ближайшие 10 лет Россия модернизирует свою армию?

 

Сумлеваюсь ! И очень сильно ! Для начала : в России не изменился к лучшему ни один показатель из тех , что она прое..ала за последние 20 лет.Самолеты не летают , лодки не плавают...ВВП растет за счет нефти и газа , а люди - не работают.А , значит , банановая республика : бери её , нихочу... Ни одна страна на сможет выиграть войну с ТАКОЙ экономикой. Дело даже не в технике (вернее , не только в ней) , а в "остаточном принципе " по отношению к людям и экономике...Он (о. п.)на постсоветском пространстве превалирует. И Россия , претендуя на роль лидера в регионе, абсолютно ничего не делает для этого , думая , что выедет и так , на старом багаже...А зря ...

Война - продожение политики только другими средствами . Политика - это сконцентрированная экономика (не помню , кто сказал , но верно...).

Вот такой расклад...Единственно утешает то , что в современном мире производить и торговать пока считается выгоднее , чем воевать (и война в Ираке это наглядно показала). Т. е. , мы пока и нафиг никому в этом отношении не нужны. Пока...

А построенные в единичных экземплярах образцы военной техники и запущенные в производство черепашьими темпами устареют еще до того , как покроют дефицит по минимуму.

Вы че , забыли , что опытных вертолетчиков в Чечню по всей стране необъятной пособирать с большим трудом удалось ? Какая , нафиг , пардон , война с Турцией ?

Edited June 16, 2008 by dr.Spock

[dr.Spock]

Угроза от Турции скорее косвенная. И для Украины она более существенна - см. крымские самозахваты, межэтнические столкновения и т.п. В этом регионе любые турецкие корабли могут быть уничтожены авиацией и БРАВ, так что 1164 - это слишком. "Болезненная ревность" возникла не на пустом месте - значительный процент населения Украины составляют этнические русские и живут они на землях завоёванных русскими, но волею судеб под двухцветным флагом, и задача руководства РФ - восстановить историческую справедливость.

 

Пардон , вы че , совсем ох...нели под Лужковым с Жириновским ?!

Завоевания и присоединения шли РОССИЙСКОЙ АРМИЕЙ , как и в ВОВ -Красной Армией...Где были татары , черкесы , осетины , чечены ,башкиры , белоруссы , украинцы ...Уточню :я из этих , из "этнических "...Кто не дружит с головой и логикой ,объясняю на пальцах : плоха та страна , где воюет лишь т.н. , титульная...Грошь ей в базарный день...У нас воевали все...Где , по логике , шел наибольший набор в Крымскую кампанию (1-ю и 2-ю)? На Дальнем Востоке ? Нет ! :В прилегающих территориях. ВУкраине ,т.е., в Малороссии...

Больше половины Украины было возмущено тем , что ВВП с дурной головы его советника Г.Панфилова перевел стрелки покровительства на Енакиевкую братву с Ябуквичем во главе.Украина голосовала НЕ ЗА теперешнего президента , А ПРОТИВ 2-ды судимого за гоп-стоп лучшего друга Лужкова и России , якобы обещавшей ему дешевый газ уже завтра...Ага ! Щас ! Кстати , Ябукович , будучи пр.мин. , еще в 2003 подписал меморандум с НАТО. А теперь он "опора ЧФ" в Крыму.

Послушаешь СМИ России за Украину :уши трубочкой заворачиваются . Спокойнее , ребята ! Освободитесь , для начала сами , восстановите справедливость у себя : социальную-ли , экономическую...Прикиньте , ваши клоуны не лучше наших...

А восстанавливать "историческую справедливость" сам добровольцем в Крым пойдешь , или подросших сыновей отправишь ? И Жирик рядом с гранатометом ....:megalol:

Не советую . Просто так , по человечески...:smilewink:Из-за этих разлагольсвований уже 46 % в Украине за НАТО. 2 года назад - только 28% .:music_whistling:

Так что с кризисом , того , все верно : в за...це Россия...Я не злорадствую ...Самому обидно...Все-таки Родина...Но факт...

Предлагаю тему закрыть :все равно ничего утешительного не нароем.

Edited June 16, 2008 by dr.Spock

[Kola]

вы случаем инструктором районого горкома не работали? ну мало ли..молоды были...и тд? нет?

просто стиль очень похож...

что вы несете? я даже слов таких не знаю:lol:

 

в России царь отрекся от престола в итоге из за этой войны, а вы

:) отрекся? сказал я устал, я ухожу и ушел на пенсию? )

Умер он во время. Войну заканчивал Александр II

 

"ничего страшного небыло, ну подумаешь иностранный десант захватил города, ну подумаешь заставили подписать невероятно неудобные условия, ну подумаешь что перед всем миром в дерьмо ткнули"...

вот это в кавычка что?

 

Синопское сражение, слава российского флота, которую отобрать у него никто не сможет. Оборона Севастополя тоже.

 

Да войну мы проиграли, но причем тут ЧФ? какую вы параллель с современностью хотите провести? НА том же ТВД наберется с десяток выигранных нами войн.

 

ладно, если для вас та война-так себе...то что вы думаете о Русско-Японской 5го года?

Хз у меня сложилось впечатление, что вы далеко не тот собеседник с кем можно пообсуждать исторические факты, да и тем более это не исторический портал.

Edited June 16, 2008 by Kola

[Kola]

Сумлеваюсь ! И очень сильно ! Для начала :

Эт все понятно, а в завершении? :)

 

Какая , нафиг , пардон , война с Турцией ?

 

гипотетическая

Edited June 16, 2008 by Kola