VKB TECS: МОДУЛЬНОСТЬ НА ПОЛНОМ ГАЗУ

[Flаnker]

В 23.02.2024 в 12:55, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Раз так, буду себя заставлять пользоваться этим министиком, раз привыкнуть можно легко. А то я всё не могу привыкнуть и путаю ось X и Y. Возможно, что нужно просто поменять оси местами. Кстати, у Вас ось X (горизонт), по факту, тоже в горизонте?

Распечатайте на 3Д принтере альтернативные шляпки для мистика - не мучайте себя. С новыми головками прямо вообще нет никаких трудностей с использованием.

[Aero4000]

В 26.02.2024 в 15:37, Flаnker сказал:

С новыми головками прямо вообще нет никаких трудностей с использованием.

У вас там дорожка из насечек на этой шляпке идет поперек большого пальца, Обычно шляпки подобного рода ориентируются дорожкой вдоль пальца (то есть на 90 градусов развернуто относительно вашего варианта). Это специально вы так сделали? И не врезаются ли в подушечку пальца эти два высоких бортика?

[Flаnker]

6 минут назад, Aero4000 сказал:

У вас там дорожка из насечек на этой шляпке идет поперек большого пальца, Обычно шляпки подобного рода ориентируются дорожкой вдоль пальца (то есть на 90 градусов развернуто относительно вашего варианта). Это специально вы так сделали?

Да на самом деле у меня эта хатка, но с другой ориентацией "дорожки" не налезла на шток (видимо исходная 3д модель была с ошибкой или напечаталось так). Мне было лень подтачивать или заново печатать - оставил так)

6 минут назад, Aero4000 сказал:

И не врезаются ли в подушечку пальца эти два высоких бортика?

Нет - всё в порядке. Удобно.

Edited March 1 by Flаnker

[ZMEY-HS-]

On 1/30/2024 at 10:13 PM, Flаnker said:

 

1) Попробовал настроить министик как 4х позиционную хатку

 

А как это сделать? Чёт у меня не получается его хаткой сделал. Я давно как-то это делала на русе, вроде выставил всё как на русе, но министик всё равно как ось работает, кнопки не нажимаются. Надо ещё где-то что-то тыкать, помимо раздела POV?

[Flаnker]

2 минуты назад, ZMEY-HS- сказал:

А как это сделать? Чёт у меня не получается его хаткой сделал. Я давно как-то это делала на русе, вроде выставил всё как на русе, но министик всё равно как ось работает, кнопки не нажимаются. Надо ещё где-то что-то тыкать, помимо раздела POV?

Вечерком скину настройки. Попробуй "Active" поставить "Always" (или как там оно называется)

[ZMEY-HS-]

Точно, спасибо, заработало.

[Aero4000]

Эх как вы настоящими осями разбрасываетесь))) Этот министик можно сделать переключаемым на хатку, например длинным нажатием на нее же. И задав, чем она будет при включении по умолчанию, министиком с осями или хаткой (не обязательно 4 поз, можно и восьми).

За это отвечает функция физической кнопки uStick Switch (по нажатию на шляпку), с заданием параметра Switch by = Tempo, если нужно чтоб переключение происходило при длинном нажатии. За длительность срабатывания по удержанию отвечает глобальный параметр Tempo Time на закладке Global.

Edited March 1 by Aero4000

[Aero4000]

Кастомизация устройства с изменением фактических кнопок, хаток и переключателей + игра с контроллером - это можно назвать отдельным увлечением. Там бездонность возможностей.

[Aero4000]

С детентами правда жизни такова, что установленный детент съедает примерно 13-14% фактического хода настоящих осей РУД чистой бездетентной установки. По другому никак. Диапазоны конечно автоматически компенсируются програмно, но точность главных осей неизбежно падает при этом просто на уровне уменьшения механического перемещения руд для изменения режима работы двигателей на одну и ту же величину. Поэтому у себя ставлю только на форсаж, и то, так, чтобы руд упирались в детент максимально близко к тому моменту, когда и руд в кабине включает форсаж (совпадение этого момента удобно и точно подстраивается параметром Crv,%). Тогда точность основного дофорсажного диапазона никак не страдает. А уж на выключение/запуск двигателей есть куча других органов управления. Можно, конечно, форсажный детенты использовать просто как механические шишечки, не рассказав о них конфигуратору, тогда диапазон не уменьшится)))

Edited March 1 by Aero4000

[ZMEY-HS-]

31 minutes ago, Aero4000 said:

Эх как вы настоящими осями разбрасываетесь)))

 

Да тут скорее вопрос почему в ДКС министик местами работает откровенно через задницу. Например, на вайпере на некоторых страницах министик работает нормально (как  на странице ВВ радара), а на некоторых как только ты начинаешь менять наклон стика, появляются резкие рывки, которые по скорости даже выше чем при максимально отклонённом стике (на странице HAD, ВЗ радар, WPN в режиме харма), а на странице HSD по оси Х работает нормально, а по Y с рывками... Как в таком формате управлять министиком и не сойти с ума я не понимаю... 

Quote

Этот министик можно сделать переключаемым на хатку

Сейчас вот он как раз начал работать так как мне нужно - одновременно и как стик и  как кнопки. То есть, на хорнете я настраиваю оси, на вайпере кнопки, и никаких лишних нажатий.

Edited March 1 by ZMEY-HS-

[Aero4000]

10 минут назад, ZMEY-HS- сказал:

То есть, на хорнете я настраиваю оси, на вайпере кнопки, и никаких лишних нажатий.

В смысле на каждый самолет свой .cfg?

[ZMEY-HS-]

2 minutes ago, Aero4000 said:

В смысле на каждый самолет свой .cfg?

Не, конфиги джойстика я больше не трогаю, он буквально в рамках одного профиля при отклонение хатки и кнопку нажимает, и ось отклоняет. Просто на хорнете я не назначаю кнопки и использую только ось, а на вайпере наоборот.

[Aero4000]

15 часов назад, ZMEY-HS- сказал:

Не, конфиги джойстика я больше не трогаю, он буквально в рамках одного профиля при отклонение хатки и кнопку нажимает, и ось отклоняет. Просто на хорнете я не назначаю кнопки и использую только ось, а на вайпере наоборот.

Тоже рабочий подход. Только один минус - кнопкохатка такая может быть использована только для чего-то одного (контейнер, курсор и т.п.), в то время как переключаемая может быть использована в несвязанном функционале (хатка - котлеты; министик -мухи). Кстати, в Вайпере то контейнер тот же (Litening) на осях же можно оставить, он вроде нормально работает. Возьму на заметку, я не знал что министик может одновременно в двух режимах работать.

ПС. А профили разные все-таки удобно иметь. В них и детенты активные по умолчанию прописываются

Edited March 2 by Aero4000

[Aero4000]

14 часов назад, Aero4000 сказал:

ПС. А профили разные все-таки удобно иметь. В них и детенты активные по умолчанию прописываются

Плюс, есть некоторые трудности с использованием энкодеров. В DCS не согласованно время импульса срабатывания энкодеров, и, оптимальный импульс разнится от модуля к модулю даже на уровне «крутилок» в кабине. Например, крутилки HDG и CRS на Вайпере хорошо работают при импульсе в 40 миллисекунд (хорошо - это когда один щелчек изменяет курс на 1 градус). А для регуляторов яркости/FLIR/контрастности HMDS (нашлемки) Апача нужен минимально воспринимаемый импульс, ближе к 15, иначе шаг энкодера сильно больше того, что можно мышкой колесиком в кабине крутнуть. Дальше больше. Так, при назначении энкодера на возвышения развертки РЛС: для Вайпера подходит все те же 40 миллисекунд, в то время как для Хорнета уже надо 130-150, иначе антенна будет подниматься/опускаться неприлично долго. В то же время для остальных нужд на Хорнете сгодятся и 40.
Так вот, к чему это я. А. Индивидуальный конфиг под конкретный ЛА позволяет учесть эти нюансы, меняя тайминги энкодеров в числе прочей кастомизации, а, начиная с прошивок 2_17E, добавлена возможность установки индивидуального тайминга энкодера даже внутри одного конфига. Можно конечно всем этим не пользоваться, воротить РЛС хатками, но, блин, на левом РУД два больших энкодера - как же их не использовать, они достаточно удобные.

[Aero4000]

По поводу эргономики. Думаю, STECS разрабатывался в первую очередь для установки в домашние кокпиты. Другими словами, максимальное удобство получается, когда рука лежит так, что предплечье (от локтя до кисти) находится близко к горизонтальному положению. Тогда все пальцы достают что надо и не надо ничего заламывать и однозначность хвата бокового министика становится яснее. Когда STECS стоит высоко, на столе, то предплечье идет снизу вверх, от локтя, и рука приходит к ручкам под совсем другим углом. И это уже совсем другой хват. Заметил случайно при регулировке высоты подстольного кронштейна, что даже пару сантиметров высоты установки играет роль.

Кто как использует две передние кнопки на ручках? Те, что заподлицо с поверхностью, верхние. Я их пустил на управление видами (функция Tempo), через маппинг клавиатуры. Правая кнопка: коротко - F1, длинно - F10, двойной клик - F2. Левая кнопка: коротко - F6, длинно - F3.

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

В 06.03.2024 в 19:55, Aero4000 сказал:

Кто как использует две передние кнопки на ручках? Те, что заподлицо с поверхностью, верхние.

Левая как модификатор, он же и единственный модификатор на джойстиках. А правая поочерёдно F1 и F10, для переключения на карту и обратно.

[Aero4000]

2 часа назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

А правая поочерёдно F1 и F10, для переключения на карту и обратно.

Ага. Значит, размышлизмы в целом сходятся.

[Aero4000]

Четырехпозиционный многофункциональный энкодер с нажатием на модуле ATEM просто идеально подходит для работы с наколенным планшетом. Вращение - скоростное листание страниц. Наклоны - установка закладок и листание по закладкам, метка на карте. Нажатие - показать/спрятать наколенник. Работа с наколенником этой штукой в несколько раз быстрее, чем просто мышкой. Тайминг -15 миллисекунд.

 

[Flаnker]

28 минут назад, Aero4000 сказал:

Четырехпозиционный многофункциональный энкодер с нажатием на модуле ATEM просто идеально подходит для работы с наколенным планшетом. Вращение - скоростное листание страниц. Наклоны - установка закладок и листание по закладкам, метка на карте. Нажатие - показать/спрятать наколенник. Работа с наколенником этой штукой в несколько раз быстрее, чем просто мышкой. Тайминг -15 миллисекунд.

 

Я работу с планшетом повесил на боковую хатку на РУС (что бы не снимать руку с РУДа)

[USSR_Rik]

Я заменил крутилку под большой палец - у неё малый диаметр, ребра режут, неудобно. Моделька лежит в ветке по 3Д печати, может кому пригодится. Эту вертеть удобно - диаметр колеса увеличен и палец легко крутит за выступ. Как видите по названию, 5-й вариант (экспериментировал с разными формами образующей, рёбрами - пока не понял, что надо просто добавить выступ для пальца).

 

 

[Flаnker]

2 часа назад, USSR_Rik сказал:

Я заменил крутилку под большой палец - у неё малый диаметр, ребра режут, неудобно. Моделька лежит в ветке по 3Д печати, может кому пригодится. Эту вертеть удобно - диаметр колеса увеличен и палец легко крутит за выступ. Как видите по названию, 5-й вариант (экспериментировал с разными формами образующей, рёбрами - пока не понял, что надо просто добавить выступ для пальца).

А как расположили хатки под указательный палец на правом РУДе (которые рядом)?

[Aero4000]

Если нужна аналоговая ось под зум, то энкодер на левой ручке, тот, что под безымянный палец, хорошо для этого подходит. Его нужно переделать в ось (видео инструкция есть, с 1:32, просто там другой энкодер). А чтоб «ступеньки» зума переходили друг в друга плавно, нужно параметр настройки оси Thr (зеленым обведено) поменять примерно на 150 и поиграть этими цифрами. Рекомендована прошивка не ниже 2_17D. Очень хорошо работает, а плавная шаговость иногда бывает лучше, легче попасть в свой, допустим, зум для тех или иных этапов полета. У меня и крутилка и этот энкодер на зуме пока, сравниваю в каждом полёте плюсы и минусы. И, похоже, остановлюсь на энкодере.

 

 

Edited March 13 by Aero4000

[USSR_Rik]

20 часов назад, Aero4000 сказал:

энкодер

Проблема обработки всех энкодеров на STECS - длинная очередь команд в памяти (точнее, память кликов полностью не очищается при останове). Т.е. крутнули ручку, остановили и несколько кликов энкодера продолжают "выстреливаться". Это же говорили и где-то в дискорде. В случае преобразования энкодера в ось - то же самое, получается "перебег" оси. Лечение длительностью импульса энкодера полностью проблему не решает, корректная обработка стопа должна делаться на уровне микропрограммы.

[Aero4000]

5 часов назад, USSR_Rik сказал:

Проблема обработки всех энкодеров на STECS - длинная очередь команд в памяти (точнее, память кликов полностью не очищается при останове). Т.е. крутнули ручку, остановили и несколько кликов энкодера продолжают "выстреливаться". Это же говорили и где-то в дискорде. В случае преобразования энкодера в ось - то же самое, получается "перебег" оси. Лечение длительностью импульса энкодера полностью проблему не решает, корректная обработка стопа должна делаться на уровне микропрограммы.

Есть такое. Проявляется, когда настроен слишком большой тайминг энкодера, и всеравно недостаточный, когда надо прямо накручивать и накручивать для достижения результата. Так, при попытке зумить просто энкодером, это видно явно, когда в настройках управления DCS энкодер отвечает за нажатие соответствующих кнопок зума. Но, был бы мгновенный стоп срабатываний, всеравно с таймингом пришлось экспериментировать (это глобальный параметр T_Enc или индивидуальный для каждого энкодера) В случае преобразования в ось, не меняя тайминга, шаг отклонения оси по умолчанию более-менее оптимален, и при назначении этой, уже теперь оси, на зум, всё выглядит вполне адекватно. В DCS, некоторые элементы управления от кнопок работают, как бы, с ускорением (зажал - пошел разгон зума, или скорости поднятия антенны РЛС, разной для разных самолетов, почему-то) - отсюда необходимость подстройки тайминга под конкретную задачу и конкретный модуль, не зависимо, умеет ли энкодер останавливаться мгновенно или нет.

Вопрос - а зачем на практике вообще надо энкодер переделывать в ось для зума, если можно просто тайминг подстроить? Ответ: в случае преобразованной оси можно ступеньки зума делать плавными. В некотором смысле, память срабатывания энкодеров помогает, например, зазумить сразу на ожидаемую величину, просто крутнув и убрав палец.

Но, было бы неплохо иметь опцию мгновенной остановки энкодера, с этим не поспоришь. И было бы неплохо иметь динамически увеличивающийся тайминг, когда энкодер крутится быстро и/или много.

Edited March 14 by Aero4000

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

4 часа назад, USSR_Rik сказал:

Проблема обработки всех энкодеров на STECS - длинная очередь команд в памяти (точнее, память кликов полностью не очищается при останове). Т.е. крутнули ручку, остановили и несколько кликов энкодера продолжают "выстреливаться". Это же говорили и где-то в дискорде. В случае преобразования энкодера в ось - то же самое, получается "перебег" оси. Лечение длительностью импульса энкодера полностью проблему не решает, корректная обработка стопа должна делаться на уровне микропрограммы.

Как Вы точно описали проблему. А ведь и в правду, есть такое. Не знаете случаем, есть выход из ситуации? При остановке, можно ли как-то очищать очередь нажатий? Ну и да, проблему можно решить и со стороны ED, что было бы, на мой взгляд, более лучшим вариантом. DCS не способен проглотить очередь коротких импульсов, потому, приходится увеличивать время между импульсами, образуя при этом "очередь".