Хотелки для DCS World

[Brand]

У нас тут не арма ни разу. Сдешнему ии до армы далековато.

[eekz]

У нас тут не арма ни разу. Сдешнему ии до армы далековато.

 

Я так понимаю речь шла о принципиальной возможности. Так вот - это возможно. Будут это делать в дкс, не будут это делать в дкс - другой вопрос.

Edited September 10, 2015 by eekz

[Seb]

Вообще вся эта затея с тактическим игровым взаимодействием для онлайн баталий обсуждается?

ИМХО, просто сейчас в ДЦК много инструментов для такого взаимодействия: планшет, разведывательный "крест", "туман войны", РП,Авакс(боты)и карта на Ф10.

Другое дело, что на серверах много чего отключают,иногда по делу.

 

Я единственное, выскажусь за доработку планшета и разведывательного креста,считаю что на планшете должна отображаться карта как на ф10,просто с фиксированным масштабом и областью, дальше я предлагаю несколько изменить разведку, т.е. в.лётчик или бот обнаружили цель с помощью креста, выдали информацию в эфир о цели и на планшетах появились на некоторое время цели(10-20сек) и если эти цели кому-нибудь актуальны, просто ставит туда метку уже постоянную, но это просто метка.

[Eponsky_bot]

Я так понимаю речь шла о принципиальной возможности. Так вот - это возможно. Будут это делать в дкс, не будут это делать в дкс - другой вопрос.

 

АРМА это первое куда я пошел смотреть когда думал над возможностью подачи информации. Еще до того как появилась идея прозрачной карты.

 

И как раз увиденное там и привело к мысли о невозможности адекватного ИИ. Насколько я понял там есть группа которая может выдавать информацию как один юнит. Более того там немного другая динамика смены событий.

 

У нас каждый танк может жить своей жизнью и представь если одновременно 20 танков начнут сообщать о противнике каждый со своей позиции. Я думаю это будет просто полный пипец в эфире.

 

В более у нас совершенно разношерстный набор задач. То что подходит для одних окажется бесполезным для других.

 

Ну в общем я посмотрел кучу роликов из армы и не увидел ни одного адекватного примера. Может вы найдете..

[Seb]

Но большая проблема развед. креста, фактически чит, что при его использовании на карте появляется вся группа целей, что не есть реал, как сделать так, чтобы появлялась реально обнаруженная цель я не знаю.

[Eponsky_bot]

Вообще вся эта затея с тактическим игровым взаимодействием для онлайн баталий обсуждается?

ИМХО, просто сейчас в ДЦК много инструментов для такого взаимодействия: планшет, разведывательный "крест", "туман войны", РП,Авакс(боты)и карта на Ф10.

Другое дело, что на серверах много чего отключают,иногда по делу.

 

Я единственное, выскажусь за доработку планшета и разведывательного креста,считаю что на планшете должна отображаться карта как на ф10,просто с фиксированным масштабом и областью, дальше я предлагаю несколько изменить разведку, т.е. в.лётчик или бот обнаружили цель с помощью креста, выдали информацию в эфир о цели и на планшетах появились на некоторое время цели(10-20сек) и если эти цели кому-нибудь актуальны, просто ставит туда метку уже постоянную, но это просто метка.

 

А угрозы? Кто будет давать инфу? И с какой частотой.

 

Ладно, цели хрен с ним как нибудь найдем.. Но как пометить угрозу которая постоянно движется и которую видят с земли? И если угроз много? Как определить приоритет.

Edited September 10, 2015 by Eponsky_bot

[Seb]

А угрозы? Кто будет давать инфу? И с какой частотой.

 

Ладно, цели хрен с ним как нибудь найдем.. А но можно посетить угрозу которая постоянно движется и которую видят с земли Я? И если угроз много? Как определить приоритет.

 

Вспомнил быструю миссию из ГС2, там на Тешках надо было танковую колонну "тормознуть" и да ты прав, уже в пылу атак на колонну в эфире команда: "шухер-турецкие Ф16, штурмам на отход в безопасный район", потом в бой вступали перехватчики и хеппиенд. Но там миссия тригеры, для онлайна что-то другое надо.

[29S]

Сумбурное достаточно сообщение, даже н знаю с какого обзаца отвечать.

 

Когда я лечу на вертолете, мне надо знать угрозы, а не ближайшие воздушные цели.

 

Еще раз прошу мыслить глобально. А не только с позиции истребителя. И как я должен запрашивать угрозы если их может оказаться десяток? Что я в итоге получу?

 

Если сейчас начать расписывать все команды - вы опупеете от их количества.

 

В случае с картой приоритет определяет сам пилот. Разве не очевидно?

 

Я уже третий раз спрашиваю: разбираетесь в скриптописании? Думаю, нет. А потому "рассмотрел все возможные варианты" явно не про вас.

 

Про истребитель это был как пример. Я не даром упомянул про разделение информации. Истребителям - одна, штурмам, вертолетом - другая, наземке третья. Можно комбинировать. Один юнит обнаружил цель (танк допустим), сообщил куда следует (условно), там инфу обработали, сообщили штурмам, что в таком-то квадрате цель (и другие данные). Те решают, атаковать или нет (или приказ получают). Если эту цель кто-то еще обнаружил, нет смыла о ней объявлять повторно. И т.д. Вариаций интересных масса.

Инфа в виде текста (и голоса), а в планшете проставляются отметки, условно летчиком. Их можно удалить или сами удаляются со временем.

Здесь также приоритет сам пилот определяет, либо указания получает.

И тэ дэ и тэ пэ.

[Eponsky_bot]

Что бы написать скрипт, нужно еще понять его содержание. Разобраться в наборе команд, условиях , событиях и т.д и если уже на этой стадии становится понятно насколько велик масштаб, то не надо разбираться в скриптоделании что бы понять неоправданность трудозатрат.

 

Поэтому можно считать что были рассмотрены все варианты.

[Eponsky_bot]

 

Про истребитель это был как пример. Я не даром упомянул про разделение информации. Истребителям - одна, штурмам, вертолетом - другая, наземке третья. Можно комбинировать. Один юнит обнаружил цель (танк допустим), сообщил куда следует (условно), там инфу обработали, сообщили штурмам, что в таком-то квадрате цель (и другие данные). Те решают, атаковать или нет (или приказ получают). .

 

Так раздели. И потом расскажешь каково.

 

На словах то все просто, а как начинается конкретная работа так сразу всплывают туева куча проблем.

[29S]

О чем тогда говорить, если ни одного скрипта вами написано не было?

Свой скрипт я вобще-то уже пишу, в свободное время.

Хорошо, что есть люди, которые не боятся "туеву кучу проблем", а-то летал бы сейчас на ка-50, одной кнопкой запускаясь, другой нагибая всех.

[Eponsky_bot]

Ну и хорошо. ...

 

з/ы: Собственно тема себя исчерпала. Хотелка высказана. Дискуссия проведена.

 

уступаю место

 

[StarLey_Andrew]

Вклинюсь с идеей. В свое время во время споров о тумане войны я для примера разрабатывал радио доклад от наземки о всем, что она видит. Как бы тогда тоже встал вопрос об избыточности инфы для отдельных видов юнитов. Я считаю, что докладывать должны все и все, но делать это на своих частотах. Так миссиодел даже наземку может раскидать по разным частотам. Надоело слушать о противнике в точке соприкосновения, переключился на частоту на которой вещает РЛС и т.д. Я думаю так честнее. Но проблема в том, что часть юнитов а ДКС имеет честную радиосвязь, часть упрощенным, а наземка её вообще не имеет. Ну почему бы не добавить для групп наземки свойства "частота" и модуляция", выставляемые в редакторе миссий.

[Dzen]

Ну почему бы не добавить для групп наземки свойства "частота" и модуляция", выставляемые в редакторе миссий.

 

Такое не подходит?:

 

[димок]

Дзен, твое ваще не в тему.

Народ хочет получать инфу о целях и окружающей обстановке.

 

Нам еще очень повезло что есть люди которые на голом интузазизьме все это тащат, по сути делая работу ЕД.

Но так как это упоротые одиночки , то в конце концов они бросают бесполезную борьбу. А в итоге , шо маемо то маемо...........(тута много добрых слов).

 

Пока ЕД не займется онлайном все впустую.

[StarLey_Andrew]

Такое не подходит?:

...

Подойдёт, если я эту частоту потом смогу скриптом получить (а скорее всего возможно). Но как я вижу путь не явный и интуитивно найти настройку в редакторе сложно.

Тем не менее на следующей неделе попробую реализовать. Ещё в другом вопрос. В летабах с честно смоделированой радиосвязью можно будет переключится на разные источники информации, а вот с модулями имеющими упрощенный радиообмен придётся так-же прописывать фиксированную на всю миссию частоту.

Edited September 11, 2015 by StarLey_Andrew

[димок]

Старлей, ты только не забудь что есть проблема на границах квадратов :) с неверным указанием буквенного индекса.

 

ИМХО от квадратов надо уходить,

Edited September 11, 2015 by димок

[BKZerg]

... а вот с модулями имеющими упрощенный радиообмен придётся так-же прописывать фиксированную на всю миссию частоту.

 

Старлей, это же стандартное действие на ППМ. Разве нельзя его скриптом группе скомандовать?

[StarLey_Andrew]

Старлей, это же стандартное действие на ППМ. Разве нельзя его скриптом группе скомандовать?

 

В офлайне можно, там и таких проблем нет. В оффлайновых миссиях сделать можно вообще все. Тут проблема для онлайна. Я как миссиодел для наземки в одном квадрате поставил одну частоту, для второго вторую и т.д. При этом тогда в ппб на границе первого и второго квадратов поставил смену частоты (подразумеваю что юзер пойдёт по этому пути), а пилот решил через пятый квадрат к цели зайти! Вот и получается, что для онлайна панацея - это полностью смоделированное радио для всех летабов.

Так допустим на ка-50 я приблизился к фронту, выставил частоту прифронтовых наземных групп, описанию в брифинге, и сижу слушаю доклады о том, что они видят.

Димок, да помню я, но понятнее системы не вижу. По широте-долготе разве что, но нужны цифры широте-долготе на линиях карты для быстрого ориентирования

Edited September 11, 2015 by StarLey_Andrew

[димок]

В офлайне можно, там и таких проблем нет. В оффлайновых миссиях сделать можно вообще все. Тут проблема для онлайна. Я как миссиодел для наземки в одном квадрате поставил одну частоту, для второго вторую и т.д. При этом тогда в ппб на границе первого и второго квадратов поставил смену частоты (подразумеваю что юзер пойдёт по этому пути), а пилот решил через пятый квадрат к цели зайти! Вот и получается, что для онлайна панацея - это полностью смоделированное радио для всех летабов.

Так допустим на ка-50 я приблизился к фронту, выставил частоту прифронтовых наземных групп, описанию в брифинге, и сижу слушаю доклады о том, что они видят.

Димок, да помню я, но понятнее системы не вижу.

 

Я вчера , устраивал (тараканьи бега) :), бой 8 на 8 групп с вертолетами и тп при фронте 40км,

Внятно реагировать получалось только на первые 3-4 сообщения и то струдом , дальше просто на них забиваешь и смотришь реакцию ботов.

 

Имхо надо идти для ЛА от задачи (завоевание превосходства, кас и тп) .

Для СА если броня то азимутдальность до противн если он ближе 5км . Если ПВО то 10км , для ос и тп.

 

Для ЛА значительная часть была у бандита проработана. Но как помню, протестить он ее не успел , для ПВО логика есть и она рабочая я недавно тестил.

 

Для штурмов и вертов.с задачей непосредств поддержка.

Вышел в р-он запросил . Получил цели в радиусе 15 км , по приоритету , ПВО, Танки, БМП, Артилерия, БТР, пехи, фортификация.

Те следующие по приоритету цели получаешь только после уничтожения пред идущих.

Стоит ввести понятие опорная точка. Это точка в которой ты запросил инфу о целях. От нее считаем 15 км и раздаем цу -азимут и дальность . Те желательно выбрать наземный опиентир и при пролете сделать запрос.

 

И/ИЛИ .

Вторая задача -атака наземных целей , для а10с ка50. Выбираем группы условного ПАН. К нему прицепляем группы которые поставляют инфу для пан, самому пан делаем постоянный тональный сигнал , (надо учесть какие частоты можно подключить к арк).

(по тестам сигнал идет и при движении юнита , не помню снимается ли задача сигнала при взятии юнита под управление, тк тестил для оффлайновой миссии).

Соответственно такой пан становиться опорной точкой , относительно его выдаем цу. Можно просто тесктом . На частоте тонального сигнала. (Если правильно помню и текст и звук идут именно на частоте , хотя по поводу текста могу и ошибаться). Те одна из приписанных групп встречает противника , даем текст -позывной пана- от меня ,азимут, дальность, тип цели, (без приоритетов по типу , приоритет по дальности). При обнаружении цели ближе чем пред идущая переключаемся на нее.

 

Задача подавления ПВО. Выдаем цели на филде по приоритету дальности и типа , те по удаленности края зоны поражения от филда.

[димок]

Если правильно помню и текст и звук на частоте можно закольцевать . Те обнаружили цель определились с приоритетом и постоянно выдаем цу на нее до уничтожения.

[StarLey_Andrew]

....

Правильно, пришёл в квадрат (район), переключился на канал -получил обстановку(задачу)от наземки. РЛС выдает задачу и ЦУ истребителям и перехватчикам на своей частоте. Катапультанты и десант на своей частоте. На что хочешь, на то и подключился по связи с иреархией взвод/рота/батальон...армия. Связь нужна в онлайне как воздух.

Про закольцевать и для группы в редакторе миссий забудь, там и так все делается. Речь об обобщенных докладах в онлайне, п там ты замучаешься связи для каждого прописывать.

Edited September 11, 2015 by StarLey_Andrew

[димок]

Может о разном говорим.

Обобщенная работать не будет.

Пытались делать получили пожар в шлеме. Для истребителей делили задачи на два типа .

Завоевание превосходства - выдавали цели только на ястребы противника. Все остальные игнорировали.

Перехват - цу на штурмы и вертолеты с приоритетом штурмы. О ястребах только на дальности 30км и если курс противника соответствует курсу перехвата (вот это часть по моему и не была до конца протестена).

АА и ША получали инфу только о ястребах в 30км при курсе перехвата. Все остальное шло в игнор.

 

АА иША по наземным все намного сложнее.

смысл выдавать обобщенную обстановку? Он ее просто забудет :). Надо сразу ориентировать на определенную цель (причем данные о цели обновлять каждые 5-10 сек) , при уничтожении выдавать следующую.

ИМХО ты мыслишь группами по 20-30 юнитов, а нам приходиться их разбивать на 3-5 юнитов. И встает вопрос как определить приоритетные цели, для одной группы они одни для другой другие , и если 5-6 групп начнут одновременно выдавать цели.

Как определить место в котором делать запрос? На нужна точка куда лететь.

для ка50 и а10 можно сделать радиомаяк. На назовем это КШМ (командно штабная машина) с функцией радиомаяка. А вот для су25 так не получиться и для них 2 пути 1. Выдавать им квадрат. 2. Давать цели по удаленности от филда .

 

Смотрим ка50 - взлетел , выбрал частоту КШМ, переключил рацию на арк , получил азимут и дальность на ближайшую цель по отнашению к КШМ, данные на цель обновляются. Уничтожил получил ,если есть , на следующую . ( кста у тебя в скриптах градусы,десятичные , а нужно градусы,минуты, десятичные.).

 

Су25, взлетел , Лечу хз куда. Вроде как тута , сделал запрос получил азимут и дальность от точки запроса (опорной точки ) на ближайшую цель в радиусе 15км.

И/ИЛИ . С момента взлета имеем обновляемые данные о ближайшей цели отнасительно Референсной Точки (может так лучше и проще). Точка одна ее можно сделать ППМ и на ф10 она отмечена при любых настройках.

 

КШМ, командир роты , приписываем к нему 3группы по 3 юнита, вот что эти 10 юнитов видят о том и поют, в приоритете у нас безопасность КШМ , по этому просто даем ближайшего к КШМ противника как цель.

 

Как то так имхо. :) Начнем делать батальоны полки запутаемся в том какие цели приоритетны.

Edited September 11, 2015 by димок

[Eponsky_bot]

Правильно, пришёл в квадрат (район), переключился на канал -получил обстановку(задачу)от наземки. РЛС выдает задачу и ЦУ истребителям и перехватчикам на своей частоте. Катапультанты и десант на своей частоте. На что хочешь, на то и подключился по связи с иреархией взвод/рота/батальон...армия. Связь нужна в онлайне как воздух.

Про закольцевать и для группы в редакторе миссий забудь, там и так все делается. Речь об обобщенных докладах в онлайне, п там ты замучаешься связи для каждого прописывать.

А как одновременно получать информацию от угрозах и целях?

 

Как наземный юнит заметивший угрозу сможет мне сообщить о ней если я не на его частоте.

И опять же накладываются дополнительные требования на создателей миссий - группировать наземку по частотам (что по-любому будет исполняться не всегда)

И как быть если разные группы видят разные угрозы?

Ну и естественно с ростом количества групп - будет увеличиваться количество частот. Этож симулятор радиолюбителя какой то .:music_walkman:

Edited September 11, 2015 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Все равно не понимаю о каком реализме можно говорить, если 90% полетов в онлайне это "свободная охота" на которую летят все кому не лень.

 

Если, к примеру, в реальной жизни вертолету обеспечивается чистое небо, то он внимание свое распределяет соответствующим образом. И работает по конкретной цели, известной еще до вылета.

 

В онлайне ситуация условия совершенно иные. Цели определяются в полете по мере обнаружения, угрозы тоже. По маршруту будет лететь только идиот (т.к. противнику эти маршруты абсолютно известны)

 

никакого прикрытия нет, каждый сам за себя. Истребителю гораздо важнее устроить гладиаторские бои чем прикрыть своего. Причем своего даже как приманку используют.

 

В этих условиях говорить о реализме ну совсем не приходиться.

 

ИМХО прозрачная карта вполне тут вписывается, и более того, даже обеспечивает определенной степени динамический брифинг.

 

Ну если уж совсем глаза режет, можно убрать рельеф местности, оставить лишь координатную сетку и объекты свое коалиции.

 

Можно без "зрительных векторов" а просто например юнит будет менять цвет если увидит противника. Например верхняя половинка иконки отвечала бы за наблюдение воздушных объектов, в нижняя за наземных.

 

По моему это вполне информативно и хардкор не страдает.

 

Так же отображать только те юниты что могут физически передавать радиосообщения. Если объект в горах то он не дает цветовой сигнализации.