Хотелки для DCS World

[ICS_Vortex]

Не пойму чего ты смешного в этом увидел.

Если и сейчас считаеш зу 23 супер мега пво.

Чем более более проработанна будет наземка тем сложнее и интересней игра. Больше потребность в кооперации и взаимодействии всех родов войск. Так как скажем штурм подготовленной обороны уже простым рашем 20 танков не пройдет.

Сдесь нужен будет целый комплекс мер с завоеванием превосходства через ястребов и пво. Ослабление обороны штурмами и артилерией и последующим прорывом наземной техникой.

 

Я тебе про табуретку, а ты мне про мотор Mitsubishi Lancer.

Никто ничего против развития вашего СА не говорит, развивайтесь, ради бога.

ЗУ-23 не считаю супермегапупердупер ПВО.

Вопрос в другом. Приведение игроков на один уровень условий, а не супер пупер пво или 3я цена всех платных патчей от начала существования DCS-сопсна про что и было смешно читать, так и банкротом можно стать))))

 

не надо читать мои слова с каким то подтекстом или справа налево. Читайте по default-у.

Темболее, изначально что FC что DCS - это авиасимуляторы, я не ставлю столь большую ставку на CA.

ИМХО, СА только драйва добавляет в DCS/FC. Не более.

Не отрицаю что СА нужны - но не настолько - чтобы всё бросать и делать именно СА, развивать и развивать, откладывая в сторону авиацию.

Edited July 17, 2014 by ICS_Vortex

[Zhivuchiy]

Понеслось :-)

А по-большому счету все равно мы никуда отсюда не денемся, потому что DCS это вещь!!!

И разрабы прислушиваются и самолеты новые будут.

 

Как по мне так надо сделать DCS:Aliens, типа зергов из Старкрафта. Сделать скрипт захвата ими городов, пусть строят там свои чужеземные постройки и пусть прут немерянно. Запустить пару серверов на разных уровнях сложности и пусть народ их расстреливает и Комбайна, Су-25, А-10 24 часа в сутки и получает за это мадельки:-) Тогда и студенты будут довольны и ED денег на новые крафты получит.

[ICS_Vortex]

Понеслось :-)

Эт нармально уже) Привычка такая у нас на форуме)))

А по-большому счету все равно мы никуда отсюда не денемся, потому что DCS это вещь!!!

И разрабы прислушиваются и самолеты новые будут.

ПЛЮС ПЛЮС ПЛЮС!!!

 

Как по мне так надо сделать DCS:Aliens, типа зергов из Старкрафта. Сделать скрипт захвата ими городов, пусть строят там свои чужеземные постройки и пусть прут немерянно. Запустить пару серверов на разных уровнях сложности и пусть народ их расстреливает и Комбайна, Су-25, А-10 24 часа в сутки и получает за это мадельки:-) Тогда и студенты будут довольны и ED денег на новые крафты получит.

А вот тут Фифти/Фифти.

Опять таки две категории людей - одни любят технику мочить, мол "Я вот 100 танчиков сегодня настрелял", а вторые жаждут войны и противостояния 30/30 - симуляции реальных БД.

 

Хотя тут ещё и цепляется момент графики. Расплодившись - эти Алиены посадят к чертям FPS - которого не так и много)))

 

Тоже вопрос - что ж будет в ЭДЖ. Про DCS:Aliens based on EDGE тоже рано говорить....

Edited July 17, 2014 by ICS_Vortex

[ААК]

Lenivec как всегда в точку, поддерживаю.

 

Про миссии 30 минут - вообще там много кто говорил, что нужна такая концепция, другое дело, что реально как-то пока не прижилась - народ привык играть в миссиях "растянуто", заходя в любой момент из 2-3-х часов длительности миссии. Почему-то выполнить задачу миссии за ограниченное время также не могут.

Для таких миссий нужны активные толковые игроки, которым поставили задачу, они взяли нужные для этого борта и полетели задачу выполнять, грамотно выполнять. Реально как-то уже дефицит на такие "кадры".

Вобщем пока не ходовая идея, остаётся надеется, что со временем как-то изменится ситуация.

 

Штурмы вс ястреба... Надо либо с ястребами взаимодействовать, либо учиться выживать в мясе. А лучше и то и другое. В реале самолёты типа Су-25 и А-10 не действовали в условиях, когда им противостоял противник в воздухе, а если и действовали, то это заканчивалось для них плохо (Су-25, который был сбит Пакисктанским Ф-16).

Были бы в ДКС более скоростные ударные самолёты - можно было бы достаточно легко уходить от противника. На ястребах, если у вас задача чисто оборонительная, и вы отходите, то вас не достанут. Но пока скоростных бомберов нет. Ну РЭБ ещё если бы были помощнее, штурмы тоже выживали бы лучше, хотя в ситуации БВБ штурм, не ориентирующийся в обстановке, также бы проигрывал.

 

В серьёзных вылетах - та сторона, которая завоевала господство в воздухе, конечно имеет все шансы сбить штурмовики противника, для штурмовиков логичным действием является отход на свой аэродром и прекращение выполнение задания. Это суровая реальность, к которой мы стремимся. Не так весело - да, а что вы хотели?

Другой вариант - когда штурмы сами активно участвуют в бою. Возможности штурмовиков это позволяют сделать, опытные вирпилы могут прорываться к цели в одном строю со своими ястребами и в условиях воздушного боя. Но не все штурмы имеют желание или навык так работать. Это плохо.

 

Время на запуск никогда не компенсирует время подлёта, которое у ястребов в разы меньше. Что видно на примере миссий с 1 жизнью. Я думаю, что если появятся кликабельный ястреб, на большинстве серверов введут старт с запущенным двигателем.

 

Миссии могут быть несколько более оптимальны для штурмов, например если в миссии работа будет перенесена с ударов по тыловым целям на удары по фронту, то конечно штурмам это лучше, т.к. время подлёта существенно сокращается, как и увеличиваются шансы дойти до цели. Также, т.к. во фронтовой зоне и своё ПВО близко, штурмы могут под него спрятаться. Вот над этим сейчас и работатем при создании новой серьёзной миссии.

Но, даже в таких миссиях, если штурмы будут действовать недостаточно профессионально, либо авиация противника завоюет полное господство в воздухе, весело и легко повоевать на штурме понятное дело не удастся. Да и никому просто отлетать удастся - рекомендую, подумать над условиями работы ястребов, которые в бою просто вынуждены воевать на таких дальностях, где их выживание в условиях ракетного боя находится на грани вероятности срабатывания ЛТЦ. А у них ведь тоже не больше 1 жизни в вылете.

 

Есть конечно миссии, в которых ТВД накрывает жёстким ПВО, ястреба исключаются из работы, правда и штурмы пачками сбиваются над фронтом ЗРК (реально видел пример одной такой миссии, где тепловые ЗРК рядами (!!!) были расположены интервалом 1-2 км по всей протяжённости фронта. Кому-то однако нравится. т.к всегда предсказуемо - с воздуха тебя никто не атакует и не "обидит". Ну а с земли ЗРК/ЗСУ сбили - это не так обидно :), да и расположение зенитки запомнишь.

Нам такого не надо.

[GUMAR]

Тут Ил-2, Ленивец вспомнил

Идеология игры "Боевой авиасим" полностью в тупике.

Это и БоБ показал и Ил -2 (основной) ,его потом пилили и достраивали

Тут есть хоть один, кто летал в проектах АДВ, Нулльвар? Нет? Вот и не надо говорить про тупик.

Динамические кампании с плавным введением новшеств типа спасения пилота и высадки десанта тянулись по полтора месяца! Каждый день народ летал, в выходные был аншлаг. Самолеты кончались, боеприпасы кончались, чтобы летать на крутых самолетах надо было беречь самолет и жизнь, и уничтожать противника.

И это все сделали не разработчики Ил-2, а сторонние разработчики.

Потом Ил-2 морально устарел, а на замену ничего не появилось. Если б не АФМ, я бы и в ДКС не летал.

[Eponsky_bot]

Я тут кампанию прохожу для Су-25Т, достаточно простую. Лететь там совсем не далеко, например Сухуми-Сенаки. Бой тоже занимает минут 5-10. Однако каждый раз жму часы перед взлетом (это без учета рулежки и запуска) по итогам смотрю - 40 минут как минимум. И это только один вылет.

 

поэтому ИМХО могу предположить что 30 минут это маловато.

[GUMAR]

Штурмы вс ястреба... Надо либо с ястребами взаимодействовать, либо учиться выживать в мясе. А лучше и то и другое. В реале самолёты типа Су-25 и А-10 не действовали в условиях, когда им противостоял противник в воздухе, а если и действовали, то это заканчивалось для них плохо (Су-25, который был сбит Пакисктанским Ф-16).

Надо создавать условия чтобы всем было интересно?

[ААК]

Надо создавать условия чтобы всем было интересно?

Я думаю если штурм готов отходить от пассивно-шаблонных действий, ему будет интересно.

 

Лучше всего, когда за баранкой штурма сидит "многофункционал", но таких уже не много, практически все эти игроки со времён Ло1. Как правило такие игроки очень хорошо разбираются в обстановке и могут действовать очень эффективно.

 

В рамках серьёзных вылетов на ретро ракетах надеюсь этого добьёмся.

 

Я надеюсь в следующий раз для штурмов миссия получится значительно более интересной.

 

-----------------------

 

Но, я думаю многие упускают момент, что в ДКС есть структурная проблема, которая не позволяет смоделировать современную авиавойну такой, какая она есть.

 

В условиях развития средств ПВО и вооружения/БРЭО истребителей в 75-00-е годы авиация должна была действовать по наиболее продвинутым тактикам. Это значит, что в ударной операции первая линия у нас - это ударная группа из ястребов Су-27/МиГ-29 и ударных МиГ-27/Су-17/Су-24, которые "на скорости" подавят ПВО и уничтожат основные цели в ограниченном количестве. Даже если ястреба окажутся втянутыми в ВБ, ударники свалят на большой скорости и останутся целыми. Если воздух завоёван, то потом идут несколько ястребов сопровождения и Су-25, и штурмы уже конкретно работают по земле в спокойной обстановке с повышенной эффективностью.

 

Вот это тактика, основанная на скорости, и ведь действительно основой преодоления линий ПВО является скорость. Также скоростные ИБ и ФБ способные держаться в одном строю с истребителями сопровождения. Скороподъёмность и мобильность таких ударных самолётов позволяет делать атаки с неожиданных для противника направлений, что повышает эффективность удара.

 

Так я всё это к чему - первый удар по линии обороны противника должны делать скоростные самолёты. Как только линия пробита, за дело берутся штурмы.

 

Пока задачи по взламыванию обороны будут возложены на самолёты типа Су-25Т и А-10С, ударные операции в ДКС будут трудными для реализации и чаще будут сопровождаться большими потерями бортов, поскольку эти типы самолётов не предназначены для эффективного выполнения данной задачи.

Edited July 17, 2014 by ААК

[ICS_Vortex]

Пока задачи по взламыванию обороны будут возложены на самолёты типа Су-25Т и А-10С, ударные операции в ДКС будут трудными для реализации и чаще будут сопровождаться большими потерями бортов, поскольку эти типы самолётов не предназначены для эффективного выполнения данной задачи.

 

Из чего то всё началось...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2119365&postcount=2901

Надо F-16/F-18 - ПРР, как раз сверхзвуковые, все дела с ихними AGM-88 HARM.

А кто то чего то там начал туда сюда ёрзать.

Ну как минимум - высказываем своё ИМХО

Вначале да, можно без АФМ, без БРЭО проработанного, но сделать то я думаю - не так сложно.

А в перспективе работать по развитию БРЭО, ФМ и т.д. и .т.п.

Я всецело поддерживаю ZORG-a.

Edited July 17, 2014 by ICS_Vortex

[Guest ZORG]

Из чего то всё началось...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2119365&postcount=2901

Надо F-16/F-18 - ПРР, как раз сверхзвуковые, все дела.

А кто то чего то там начал туда сюда.

Ну как минимум - высказываем своё ИМХО

 

...а я уже привык.. только захотел что-то так сразу как саранча:music_whistling: все налетели.... а ты вроде как уже не причем:megalol:

[ICS_Vortex]

...а я уже привык.. только захотел что-то так сразу как саранча:music_whistling: все налетели.... а ты вроде как уже не причем:megalol:

 

Просто у нас на форуме всё как устроено:

Налетит саранча как ты говоришь, прийдут секретарки - за тебя отвечают, попустят твои мысли и уйдут, а ещё будут упорно доказывать что то.

Хотя все культурно говорят что это ИМХО.

Да, реально как набеги саранчи.

 

Лично я ЗА!!!! ПРР от F-18/F-16.

[ААК]

Надо F-16/F-18 - ПРР, как раз сверхзвуковые, все дела с ихними AGM-88 HARM.

И "сверхзвуковой" Су-39 за кампанию...

 

Вначале да, можно без АФМ, без БРЭО проработанного, но сделать то я думаю - не так сложно.

А в перспективе работать по развитию БРЭО, ФМ и т.д. и .т.п.

Я всецело поддерживаю ZORG-a.

А я внезапно нет. Без АФМ уже не комильфо.

 

Не знаю, как с Ф-18, пускай сначала будут доведены до качественного уровня АФМ Су-27 и Ф-15.

 

Да, реально как набеги саранчи.

Рассуждения про "острую необходимость" Су-39 или Ф-18 уже в который раз выкладываются на форуме, я даже не имею желания развивать эту тему.

 

Есть класс ИБ/ФБ, который не представлен в симуляторе, есть чёткие основания, почему он нужен. Какого типа будут эти самолёты - дело скорее ЕД или внешних разработчиков.

 

Просто у нас на форуме всё как устроено:

Просто все обсуждения на форуме как правило имеют близкий к нулю смысл. Меня как онлайн миссиодела, имеющего уже не малый опыт запуска разного рода миссий на просторах Ло2/ДКС, тоже весьма веселят обсуждения онлайна.

Edited July 17, 2014 by ААК

[ICS_Vortex]

веселят обсуждения онлайна.

 

Онлайн очень забавный - тут можно обсуждать вагонами и часами:megalol:

[JackFrost]

Не знаю было или нет, но сейчас не редкость когда на компе несколько звуковых устройств. Было бы не плохо иметь возможность в игре выбирать "звуковуху" из имеющихся на компе.

[GUMAR]

Я думаю если штурм готов отходить от пассивно-шаблонных действий, ему будет интересно.

 

Лучше всего, когда за баранкой штурма сидит "многофункционал", но таких уже не много, практически все эти игроки со времён Ло1. Как правило такие игроки очень хорошо разбираются в обстановке и могут действовать очень эффективно.

Ты бы на вопрос ответил.

А так, да, конечно, тот кто с разных сторон посмотрел на "войну", лучше ориентируется.

 

ИБА, скоростные бомбардировщики... А это всё бестолку, пока не будет этой самой ПВО, которую надо прорывать. А ПВО это радиолокация, это РЭБ, то есть то, чего сейчас нет и неизвестно когда будет. Вот так одно заденшь, а оно за собой потянет мнооого всяких "хотелок".

Поэтому надо исходить из того что есть и загружать такими задачами, которые что не требует "костылей" и буйной фантазии.

[USSR_Rik]

Я давно жду - попросит кто-то или я один хочу произвольное направление звукового потока на любой девайс.

 

А да 3 ,Rik , я не люблю ,но приходится сравнивать ,последние события в соседней стране ,показывают что бывает с самолетами поля боя ,даже с титановой броней.

А да 384, Lenivec, но мы не видим, что бывает с самолетами поля боя без брони. Полагаю, им бывает несколько хуже. Edited July 18, 2014 by USSR_Rik

[Ogil]

ЕМНИП изначально и хотели делать су-39, но из-за отсутствия документации на него, решили делать 25т. И было это около 10 лет назад.

Режимы работы РЛС неизвестны. По СПО "Пастель" тоже инфы нет практически. А уфолёт по мурзилкам делать никто не хочет, и это правильно.

 

По СПО "Пастель" немного инфы имеется. Ну и Касательно РЛС "Копье" есть подробные тех. характеристики (все это без иллюстраций правда). Если надо, пишем в личку.

Edited July 19, 2014 by Ogil

[ААК]

ИБА, скоростные бомбардировщики... А это всё бестолку, пока не будет этой самой ПВО, которую надо прорывать. А ПВО это радиолокация, это РЭБ, то есть то, чего сейчас нет и неизвестно когда будет. Вот так одно заденшь, а оно за собой потянет мнооого всяких "хотелок".

ПВО помимо статичных ЗРК включает в себя и истребители-перехватчики. Со статичными ЗРК проблем в разы меньше, чем с ситуацией "штурмы вс истребители". Су-27 или Ф-15 как тяжёлые истребители обладают очень высокими возможностями по уничтожению воздушных целей, которые не сравнимы с оборонительными возможностями штурмов.

 

Даже если бы реализовали все особенности радиолокации, это не решало бы проблемы полностью. Только появление самолёта ИБ/ФБ действительно сильно изменит расклад.

Edited July 19, 2014 by ААК

[GUMAR]

ПВО помимо статичных ЗРК включает в себя и истребители-перехватчики

Сам по себе Су-27 или Ф-15 это не перехватчик. Так что данное утверждение можно развернуть на 180 градусов. Без пунктов наведения, и ОБУ никаких перехватчиков ПВО не бывает.

Даже если бы реализовали все особенности радиолокации, это не решало бы проблемы полностью. Только появление самолёта ИБ/ФБ действительно сильно изменит расклад.

Какие у них будут задачи?

[JackFrost]

Не знаю было или нет, но сейчас не редкость когда на компе несколько звуковых устройств. Было бы не плохо иметь возможность в игре выбирать "звуковуху" из имеющихся на компе.

 

Я давно жду - попросит кто-то или я один хочу произвольное направление звукового потока на любой девайс.

 

...

USSR_Rik, нас, наверное, уже двое.

[ААК]

Сам по себе Су-27 или Ф-15 это не перехватчик. Так что данное утверждение можно развернуть на 180 градусов. Без пунктов наведения, и ОБУ никаких перехватчиков ПВО не бывает.

РЛС этих истребителей обеспечивает обнаружение воздушных целей в ППС на дальности около 80-100км, поэтому они могут выполнять задачи по поиску и обнаружению целей на ТВД масштаба Краснодара автономно. Особенно если говорить про цели типа штурмовиков, которые по своей скорости из рамков квадрата 100х100км практически не выходят. Что мы в ДКС и наблюдаем.

 

Плюс к тому достаточно поставить АВАКС/А-50, и истребители ещё и почти все цели на ТВД смогут видеть.

 

Какие у них будут задачи?

Вооружение у более-менее современных ИБ как правило позволяет выполнить весь спектр задач по уничтожению наземных целей.

[GUMAR]

РЛС этих истребителей обеспечивает обнаружение воздушных целей в ППС на дальности около 80-100км, поэтому они могут выполнять задачи по поиску и обнаружению целей на ТВД масштаба Краснодара автономно. Особенно если говорить про цели типа штурмовиков, которые по своей скорости из рамков квадрата 100х100км практически не выходят. Что мы в ДКС и наблюдаем.

Плюс к тому достаточно поставить АВАКС/А-50, и истребители ещё и почти все цели на ТВД смогут видеть.

АВАКС... А в реале с него на борт истребителя вся картинка-обстановка передается?

В любом случае управление должно быть, без управления у тебя не будет данных об обстановке, ты не сможешь работать скрытно. Как ты узнаешь кто есть где, где засада, когда ты в захвате одну цель держишь, ведомый вторую? В любом случае РЭБ ударная авиация применяет, но у нас в DCS РЭБ нет.

Вооружение у более-менее современных ИБ как правило позволяет выполнить весь спектр задач по уничтожению наземных целей.

Например F-18C? Какая у него номенклатура воружения?

 

P.S. Никакой иронии, просто интересно, спрашиваю.

[Flаnker]

АВАКС... А в реале с него на борт истребителя вся картинка-обстановка передается?

В любом случае управление должно быть, без управления у тебя не будет данных об обстановке, ты не сможешь работать скрытно. Как ты узнаешь кто есть где, где засада, когда ты в захвате одну цель держишь, ведомый вторую?

 

Если говорить о Су27,то у него очень большие возможности взаимодействия между самолётами звена/других групп/ДРЛОиУ

[ФрогФут]

Если говорить о Су27,то у него очень большие возможности взаимодействия между самолётами звена/других групп/ДРЛОиУ

Всё в сравнении.

[Flаnker]

Всё в сравнении.

 

Ну скажем так: для того времени они достаточно продвинутые (даже сейчас, они неплохие).

PS И да, если уж ты начал сравнивать, то вот на Миг29 даже такого нет:music_whistling:

PPS Кстати на Миг29СМТ/35 есть даталинк? :music_whistling: (только не говори что нет:cry:)