DCS World и Oculus Quest 2 : Обсуждения

[Dzen]

9 часов назад, dinosmike сказал:

... Квест2 за свои деньги неоспоримый чемпион. 

Покупайте, не пожалеете, и не думайте про FOV. Ну все, я высказался))) 

...

Правда ли что Квест привязан к фейсбуку? И если забанят на мордокниге то твой шлем превратиться в тыкву?

[MaxMPower]

1 час назад, Dzen сказал:

Правда ли что Квест привязан к фейсбуку? И если забанят на мордокниге то твой шлем превратиться в тыкву?

Я лично не проверял, но так говорят. Для активации шлема нужна живая учётка на фейсбуке.

[dinosmike]

Сегодня сел и решил еще раз адекватно проверить шлем Oculus Quest 2 на ощущение угла обзора в DCS+vr. Короче угол обзора по факту не велик, водолазная маска есть, но к ней быстро привыкаешь и становится понятно, что угол обзора 360 градусов, потому что голова крутится именно на 360 градусов.

 

 

3 часа назад, Dzen сказал:

Правда ли что Квест привязан к фейсбуку? И если забанят на мордокниге то твой шлем превратиться в тыкву?

Нужен рабочий аккаунт на фейсбуке чтобы залогиниться. Чисто теоретически конечно забанить могут сам аккаунт, но шлему от этого ничего не будет, просто зайдешь под другим аккаунтом. Да и забанят акк маловероятно, все играют и ничего страшного. Кстати недавно добавили "мульти+аккаунтность" на Квест2, можно несколько юзеров логинить и у каждого свои сохранения..

Edited March 6, 2021 by dinosmike

[biotech]

1 час назад, dinosmike сказал:

угол обзора 360 градусов, потому что голова крутится именно на 360 градусов

Вспомнилась классика

 

 

[ArteSSmart]

4 часа назад, Dzen сказал:

Правда ли что Квест привязан к фейсбуку? И если забанят на мордокниге то твой шлем превратиться в тыкву?

да это так. мне сказали нельзя буит скачивать приложения с магазина. поэтому я невзял квест 2(меня частенька банят на разных ресаурсов за то что ... несу). я только на пимаксах буду всегда. я решил. да и угол обзора же незнаю чё все берут не пимакс ....

Edited March 6, 2021 by ArteSSmart

[ICS_Vortex]

05.03.2021 в 11:54, MaxMPower сказал:

Я использую quest 2 для полетушек. Железо ноут ASUS ROG strix G17 (i7 10850, rtx2070)

Использую следующие Настройки: 

Ухты. И тянет ноут шлем??? У меня тоже G17 712й.

15 часов назад, dinosmike сказал:

 

Только Анизотропную фильтрацию надо 16, это уже потом пювыяснили. 

 

 

Я посмотрел твои настройки. 

Спасибо, но я буду лучше через Oculus. Как только со стимом начинаю, начинается дичь...у меня без стима все идеально

[MaxMPower]

46 минут назад, ICS_Vortex сказал:

Ухты. И тянет ноут шлем??? У меня тоже G17 712й.

Если не летать тяжелые миссии, то нормально. В онлайне до 25ти человек тоже вроде нормально.

Если есть проблемы с производительностью(а они есть у все)  настоятельно рекомендую колдовать при помощи OTT, если подберёшь подходящие себе Настройки, то значительно шустрее все будет работать.

[ICS_Vortex]

16 часов назад, MaxMPower сказал:

Если не летать тяжелые миссии, то нормально. В онлайне до 25ти человек тоже вроде нормально.

Если есть проблемы с производительностью(а они есть у все)  настоятельно рекомендую колдовать при помощи OTT, если подберёшь подходящие себе Настройки, то значительно шустрее все будет работать.

Ну вот на десктопе у меня нету проблем. Стабильно 40-80 в квесте. По ноуту было чисто интересно.  Так как все полеты у меня на пк. 

На ноуте работа.

[darkstarRAF]

On 3/5/2021 at 12:54 PM, MaxMPower said:

Я использую quest 2 для полетушек. Железо ноут ASUS ROG strix G17 (i7 10850, rtx2070)

 

Эээ уважаемый, а нахрена ставить Encoding Resolution Width = 2912? Вы таким образом просто херачите качество картинки в полтора раза и на фпс это влияет абы как, т.к. тут работает конкретно чип кодировщика на видяхе, а не GPU. У вас 2070, на ней кодировщик вполне себе на уровне, да и в целом когда у меня еще до НГ была 2070 - я летал без проблем с Encoding resolution = 3664 (что в целом сейчас вообще дефолт, если на 0 выставить - оно и будет), bitrate = 350 (увы, после 26-ой версии больше пока лучше не выставлять, на 23-ей у меня вообще 500 стояло). Опять таки и качество текстур вы тоже зря вниз загнали, на самом деле главный "Жрун фпс" в данном случае это MSAA и у вас он вполне себе на перевариваемом для 2070 уровне (хотя конечно у вас ноут, там все может быть хуже чем десктоп, это надо принять во внимание). Еще комент на тему настроек самого DCS - Это выставленное у вас общее разрешение, оно на самом деле для VR вообще не работает, вы так только себе систему к херам убиваете вплане повтора на десктопе, уберите нафиг. Разрешение для рендера VR в случае Oculus Quest 2 выставляется в окулусовском софте в настройках графики шлема, там где герцовка и ползунок графики. 

[MaxMPower]

17 часов назад, darkstarRAF сказал:

 

Эээ уважаемый, а нахрена ставить Encoding Resolution Width = 2912? Вы таким образом просто херачите качество картинки в полтора раза и на фпс это влияет абы как, т.к. тут работает конкретно чип кодировщика на видяхе, а не GPU. У вас 2070, на ней кодировщик вполне себе на уровне, да и в целом когда у меня еще до НГ была 2070 - я летал без проблем с Encoding resolution = 3664 (что в целом сейчас вообще дефолт, если на 0 выставить - оно и будет), bitrate = 350 (увы, после 26-ой версии больше пока лучше не выставлять, на 23-ей у меня вообще 500 стояло). Опять таки и качество текстур вы тоже зря вниз загнали, на самом деле главный "Жрун фпс" в данном случае это MSAA и у вас он вполне себе на перевариваемом для 2070 уровне (хотя конечно у вас ноут, там все может быть хуже чем десктоп, это надо принять во внимание). Еще комент на тему настроек самого DCS - Это выставленное у вас общее разрешение, оно на самом деле для VR вообще не работает, вы так только себе систему к херам убиваете вплане повтора на десктопе, уберите нафиг. Разрешение для рендера VR в случае Oculus Quest 2 выставляется в окулусовском софте в настройках графики шлема, там где герцовка и ползунок графики. 

На данный момент я уже использую другие настройки. Про разрешение (монитор/вр) я уже понял. Настройка вр сплошной головняк.

[K_Virt]

Quote

Разрешение для рендера VR в случае Oculus Quest 2 выставляется в окулусовском софте в настройках графики шлема, там где герцовка и ползунок графики. 

Это где?

Я начинающий еще не разобрался...

[biotech]

5 часов назад, K_Virt сказал:

Это где?

Я начинающий еще не разобрался...

В приложении Oculus - устройства, выбираете свой шлем, крутите вниз, там будут настройки графики. По умолчанию герцовка стоит 72 и разрешение авто. Если отключить авто, то можно выбирать разрешение. Подбирайте опытным путём, все зависит от видеокарты. Больше разрешение - меньше "мыла", но и фпс меньше. В dcs при этом плотность пикселей поставить 1.0.

[Kaplan]

Какие-то минусы явные есть у VR в DCS конкретно?

Просто думаю Quest 2 взять, но я то не геймер, мне только для DCS. Есть ли смысл...

И у меня миопия, там как-то настраивается это дело?

Если что, сейчас летаю на 32 мониторе 4k. Разрешение в VR не слишком зернистое после 4k мониторов?

[biotech]

3 часа назад, Kaplan сказал:

Какие-то минусы явные есть у VR в DCS конкретно?

Просто думаю Quest 2 взять, но я то не геймер, мне только для DCS. Есть ли смысл...

И у меня миопия, там как-то настраивается это дело?

Если что, сейчас летаю на 32 мониторе 4k. Разрешение в VR не слишком зернистое после 4k мониторов?

Разумеется минусы есть, очень конкретные и их не мало. Разрешение не зернистое, оно мыльное. Т.е. вы как буд-то с близорукостью без очков в самолет залезли.

Если видеокарта мощная - можно разрешение рендеринга побольше ставить, это повышает резкость и уменьшает мыло.

Но в целом, не смотря на все минусы, VR лучше чем плоскость. Я к этому пониманию пришел не сразу, только налетав несколько часов в виаре.

Опыт игры очень сильно отличается от монитора и трекера.

На счет миопии - в виаре люди играют в очках. В контактных линзах наверное удобнее. Но нужно покупать защитные накладки на линзы шлема, т.к. очками они повреждаются в момент (линзы пластиковые и стекла\оправа очков их сразу поцарапают при контакте).

[biotech]

Длинные выходные. Попробую немного развернуть про DCS и VR, может что-то из этого будет полезно тем, кто еще не решил – связываться с VR или нет. По крайней мере пока у меня достаточно свежие впечатления и я хорошо помню, что было до и вижу, как стало.
Сразу говорю, что у меня Oculus Quest 2, других шлемов не пробовал, все что знаю про другие шлемы – из обзоров в интернете и обсуждений на этом форуме.

 

Начну с плюсов.
1.    Вы – в кабине! Не за монитором (будь перед вами хоть панорамный экран на 180 градусов), а в кабине! Эффект присутствия, в общем. Особенно удивительно ощутить, как оказывается мало места в реальной кабине, по сравнению с тем что передает монитор. Здесь упомяну, что в настройках VR в DCS пришлось подобрать значение «принудительного межзрачкового расстояния». Эта опция немного меняет масштаб того, что вы видите. Значение по-умолчанию мне не подходит, кабина кажется лиллипутской, как буд-то всё под габариты ребенка. Я ориентировался на РУС – чтобы видимый размер ручки подходил под размер руки, как я бы это видел без шлема. Сейчас использую значение 57. А кому-то и со значением по-умолчанию нормально.

2.    Не смотря на ограниченный угол обзора (в Quest 2 он не самый большой) и эффект водолазной маски, я со временем понял, что в шлеме вижу больше, чем раньше на 35” мониторе с трекером. Не знаю, как это понятно объяснить... Во-первых, ваш экран подвижный, т.е. двигается вместе с головой. Во-вторых вы еще и глазами по этому экрану бегаете. С трекером было как - поворачиваешь голову в одну сторону, а глазами косишь в противоположную, чтобы видеть монитор. В виаре – поворачиваешь голову, (при чем поворачиваешь естественно, а не с передаточным числом, как приходилось делать с трекером), а глазами при этом не нужно никуда косить, – куда повернулся – туда и смотришь. По сравнению с неестественной моторикой, которая требуется для трекера, это просто чудо!
Например – стало гораздо удобнее контролировать приборы. Хотя казалось бы: обзор же ограничен, мы же в «водолазной маске». Вроде бы – да, ограничен, но я скажу, что с монитором и трекером обзор в целом ограничен не меньше, а может и больше. Есть, конечно, и жирный минус, но о нем – в минусах.

3.    Оценка расстояний и угловых скоростей. Вы – видите расстояние, видите собственное движение, видите небольшие тенденции к изменению крена, тангажа, скольжения. Выдерживать направление на рулении-разбеге-пробеге – легко и просто. На взлете поднять носовую стойку и удерживать этот угол до момента отрыва основных колес (на L-39, например) – элементарно, без взгляда на авиагоризонт, вы просто видите\чувствуете этот угол, видите отклик на каждое небольшое движение РУС в этот момент. То же с посадкой – последний метр ощущается гораздо лучше, я просто его вижу и уменьшаю вертикальную скорость до минимальной прямо перед касанием. На мониторе иногда это бывает так: «ну, примерно, кажется вот сейчас касание, ага, ой, еще нет, ой, взмываем, ой, падаем». В виаре такие тенденции видно сразу, их проще контролировать. Я не хочу сказать, что в виаре посажу letadlo лучше, чем кто угодно с монитором, но этот процесс стал значительно информативнее и точнее при прочих равных.

4.    Применение оружия через коллиматорный прицел – почему-то получается точнее, хотя вроде бы просто совместил – и стреляй, но в VR перемещения цели относительно метки видны лучше, что-ли… Т.е. опять же вопрос оценки расстояний и угловых скоростей. Целиться – стало удобнее.

5.    Дозаправки, полеты строем, выдерживание высоты на бреющем и в целом выдерживание высоты «на глаз». VR – он для этого! Дозаправка стала в разы проще и приятнее. Моя способность видеть изменения расстояния\направления\скорости как бы прокачалась на новый уровень или приблизилась к реалу, где мы естественным образом с помощью зрительного аппарата оцениваем расстояния и скорости, а не только по изменению угловых размеров плоских проекций и их смещению относительно друг друга. В общем, здесь VR просто weapon of choice. В теме про VR в разделе «Железо и софт» товарищ выкладывал видео, где выполняет дозаправку на Су-33 в виаре… с использованием немного модифицированного геймпада!

6.    Вертолеты я пока не пробовал с VR, но с учетом вышеизложенного получается, что для вертолетов VR еще больше подходит, чем для самолетов.

7.    Видимость контактов без ярлыков. Эту муху видно километров с 20, если не больше И в целом как-то лучше замечаешь все, что движется.

 

Теперь о минусах.

1.    Самый, на мой взгляд, большой минус – это картинка, по этому про нее много. Первое ощущение: что за ужас, всё мыльное, неконтрастное, где мое четкое, насыщенное изображение с монитора? Да, на мониторе все выглядит четче и контрастнее, при чем по всей плоскости монитора, а не только в центре, а у VR есть ряд проблем, в большей или меньшей степени присущих всем шлемам.
Во-первых - разрешение самого шлема и способность вашей видеокарты рендерить две картинки с разрешением, соответствующим разрешению шлема. У меня GTX 1080Ti и если на мониторе в разрешении 3440х1440 я спокойно играл на почти максимальных настройках, то в VR пришлось долго и тщательно искать приемлемые настройки, а после DCS v2.7 тем более. В целом картинка такая, как будто у вас близорукость. Близко – нормально, чем дальше – тем больше детали сливаются в нечто мыльное. Даже если на Quest-2 выставить максимальное доступное разрешение рендеринга и получить неиграбельный фпс, все равно не будет такой резкости и контрастности, как на мониторе. За другие шлемы по резкости и контрастности не скажу, говорят HP Reverb G2 сейчас самую лучшую картинку выдает в потребительском сегменте.
Во-вторых - наличие так называемого sweet spot – зоны в центре с максимально четкой картинкой. То есть имеется некая область в центре, где вы видите все максимально четко, насколько позволяет шлем и видеокарта. За пределами этой области начинаются искажения и размытие. Не критичные в целом, но, если там какой-то мелкий текст, будут проблемы с его различением. В Quest2 область sweet spot не слишком большая. Это означает, что для считывания информации, например с ПНП, вам может быть недостаточно просто глаза на него опустить, но еще и голову немного наклонить, чтобы ПНП попал в sweet spot и стали различимы цифры. Это все обусловлено искажениями линз шлема, и это проблема физическая, ее невозможно полностью устранить на уровне программного обеспечения, хотя рендеринг в VR и так по-особому устроен. Может быть когда ни будь изобретут шлемы с системой отслеживания взгляда и динамическим рендерингом наиболее четкой картинки в том месте, куда направлен взгляд, с программной коррекцией искажений, но пока такого ни у кого нет, насколько мне известно. В некоторой степени помогает этот мод: VR Shaders mod for better VR experience

Он, помимо производительности в VR, несколько повышает четкость и различимость деталей в кабине (надписей, шкал и пр.), но с онлайном могут быть проблемы из-за integrity check.
Еще в DCS в VR у вас не будет нормального зума (плавного изменения field of view) чтобы рассмотреть что-то мелкое или наоборот расширить поле обзора, чтобы видеть больше вокруг. В VR есть стандартный угол обзора, более-менее соответствующий, наверное, естественному человеческому зрению, но через «водолазную маску» шлема. И есть 2 ступеньки зума: средняя и максимальная. При нажатии кнопки картинка становится плоской, как через подзорную трубу, лезет вам в лицо, как буд-то вас ткнули носом в экран, но вы каким-то образом четко видите то, что на этом экране. Пользоваться – неприятно, особенно из-за появляющегося эффекта дрожания картинки. Например, если на камеру без стабилизации снимаешь видео с сильным зумом – все ваши дрожания рук превращаются в судорожное метание картинки; то же самое и здесь, только у вас все прямо перед глазами так скачет. Увы, это – единственный способ разглядеть что-то вдали или прочитать мелкие надписи в кабине, в том числе иногда и информацию на МФД так приходится разглядывать.
Облака в 2.7. Они и на мониторе не особо в фокусе, а в VR еще более размытые. Это ладно, но облака на расстоянии еще и прыгают вверх-вниз, как будто их нарисовали на прозрачной пленке и дергают вверх-вниз. Вроде бы это известная проблема, может быть починят…

2.    Железо, которое требуется для VR. Если видеокарта хуже чем GTX 1080 или RTX 2070, то, имхо, лучше не портить себе впечатление от игры.

3.    Дискомфорт, ощущение тошноты. Сначала у многих такое. И, насколько я могу судить, это никак не связано с тренированностью вестибулярного аппарата, т.к. он в этом процессе мало участвует. Из-за отсутствия симметричных сигналов от вестибуляра мозгу чудится странное, вас шатает, мутит, кружится голова и в целом «буэ». Нужно привыкнуть, это не очень много времени занимает. Главное не пытаться это бороть, а делать перерывы подольше, хотя бы день-два. Мозг быстро привыкает, что это всё не настоящее и перестает страдать фигней в попытках вас уберечь Еще шлем греется и висит на голове, морда лица потеет.Хорошим решением будет не отягощать голову и площадь ее охлаждения еще и полноразмерными наушниками, а использовать вкладыши или специальные «ушки» на прищепках для VR шлемов. У Quest 2 есть свои встроенные динамики, сносно звучат, но мне их недостаточно. Подобрал удобные «затычки», которые подключаю напрямую к шлему. Если в помещении жарко, наверное, будет неплохо направить на себя напольный вентилятор. Говорят это так же помогает от тошноты избавиться. Я не пробовал.

4.    Вы не видите клавиатуру. Мышкой можно и наощупь елозить, это не проблема. А вот клавиатура – проблема. Да, клавиши и комбинации на ощупь можно запомнить, но, имхо, крайне желателен HOTAS с достаточным количеством кнопок и хаток.

5.    Неудобно пользоваться шпаргалками и документацией, если вы ими пользуетесь. С другой стороны, оказалось, что в VR на удивление удобно смотреть в штатный планшет DCS, по этому его можно наполнять по своему желанию – и будет норм. Записывать только некуда и нечем, тренируем кратковременную память

6.    Это не совсем минус VR, но возможно поставит вас в невыгодную позицию в воздушном бою. Вы больше не супер-мэн, у которого голова крутится на 360 градусов, без устали и со скоростью транзистора. В маневренном бою можно до головокружения головой накрутиться или что ни будь себе там заклинить

 

Что я прикупил для Quest 2 и считаю, что это must have.
1.    Резиновый намордник на штатный поролоновый «обтюратор». Во-первых, он гладкий, меньше чешется морда лица. Во-вторых, он не впитывает в себя то, чем вы потеете. Протер тряпочкой со спиртом – и всё снова стерильно
Например: Маска

 

2.    Кабель, если только вы не покупали штатный дорогущий оптический. Совместимых кабелей на Ali полно по соответствующему поисковому запросу, но конкретно этот 

 – НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Жесткий и тяжелый, а оплетка только усугубляет дело. Сейчас жду другой.

 

3.    Оголовье. Штатное из резиновых лент – не удобное при длительном использовании. Чтобы шлем норм. держался на голове, его слишком сильно приходится притягивать к морде лица, от чего она еще больше потеет и чешется. Если вы, конечно, не купили дорогущее родное крепление от окулуса под названием Elite Strap. Я его не пользовал, но в интернете подозрительно много фотографий со сломанными боковинами этого крепления.
Я взял такое: Регулируемый ремешок GOMRVR Halo для Oculus Quest 2 VR

Это намного, намного удобнее, чем штатные трусы-колготки.

 

4. Вибронакидка. Раньше мне это было не интересно от слова совсем, но VR потребовал. Ты вроде бы едешь, взлетаешь или садишься, закладываешь виражи и есть некоторая иллюзия присутствия, а физического ощущения этого - нет. Странное довольно ощущение чего-то отсутствующего. На авито получилось очень задешево купить Gametrix KW-901 в состоянии "как новая". Установил SimShaker for Aviators (см. тему в англ. ветке форума) - теперь под задницей еще и моторчики крутятся, имитируют мне катание по бетонке и перегрузки всякие. Большинство эффектов отключил за ненадобностью, но некоторые прям в тему, особенно на рулении-взлете-посадке.

 

 

Edited May 6, 2021 by biotech

[ZZaraza39]

Огромное спасибо за подробный обзор! Давно раздумывал о VR, но не мог найти адекватных описаний игрового процесса. Лично для меня минусы пока значительно перевешивают плюсы. Пожалуй воздержусь от покупки пока-что)) Автору поста выше - респект

[Смуглянка]

Согласен с вышеотписавшимися. Сам только недавно начал летать в VR и это очень круто. Другой опыт. Стало намного проще чувствовать машину насколько это возможно. Появилось ощущение скорости и полета. Плюсов пока больше чем минусов. 

Водолазные очки быстро "привыкаются". Спустя какое-то время их уже не замечаешь. Полету не мешают. 

Единственное - не получается настроить DCS так, чтобы было как можно меньше мыла. В других играх это получается. А тут - облака на мониторе и в VR разные. Последнее очень размытое и при повороте головы бывает немного пляшут. Вообще, кроме кабины все становится нечеткое. Некоторые ла издалека можно заметить только когда они уже подлетают. Изменение разрешения через родное приложение не сильно помогает. А выставление MSAA только больше грузит видеокарту. На моей 2060S средний фпс 36 кадров, в меню 72. 

 

[MaxMPower]

33 минуты назад, biotech сказал:

Длинные выходные. Попробую немного развернуть про DCS и VR, может что-то из этого будет полезно тем, кто еще не решил – связываться с VR или нет. По крайней мере пока у меня достаточно свежие впечатления и я хорошо помню, что было до и вижу, как стало.
Сразу говорю, что у меня Oculus Quest 2, других шлемов не пробовал, все что знаю про другие шлемы – из обзоров в интернете и обсуждений на этом форуме.

 

Начну с плюсов.
1.    Вы – в кабине! Не за монитором (будь перед вами хоть панорамный экран на 180 градусов), а в кабине! Эффект присутствия, в общем. Особенно удивительно ощутить, как оказывается мало места в реальной кабине, по сравнению с тем что передает монитор. Здесь упомяну, что в настройках VR в DCS пришлось подобрать значение «принудительного межзрачкового расстояния». Эта опция немного меняет масштаб того, что вы видите. Значение по-умолчанию мне не подходит, кабина кажется лиллипутской, как буд-то всё под габариты ребенка. Я ориентировался на РУС – чтобы видимый размер ручки подходил под размер руки, как я бы это видел без шлема. Сейчас использую значение 57. А кому-то и со значением по-умолчанию нормально.

2.    Не смотря на ограниченный угол обзора (в Quest 2 он не самый большой) и эффект водолазной маски, я со временем понял, что в шлеме вижу больше, чем раньше на 35” мониторе с трекером. Не знаю, как это понятно объяснить... Во-первых, ваш экран подвижный, т.е. двигается вместе с головой. Во-вторых вы еще и глазами по этому экрану бегаете. С трекером было как - поворачиваешь голову в одну сторону, а глазами косишь в противоположную, чтобы видеть монитор. В виаре – поворачиваешь голову, (при чем поворачиваешь естественно, а не с передаточным числом, как приходилось делать с трекером), а глазами при этом не нужно никуда косить, – куда повернулся – туда и смотришь. По сравнению с неестественной моторикой, которая требуется для трекера, это просто чудо!
Например – стало гораздо удобнее контролировать приборы. Хотя казалось бы: обзор же ограничен, мы же в «водолазной маске». Вроде бы – да, ограничен, но я скажу, что с монитором и трекером обзор в целом ограничен не меньше, а может и больше. Есть, конечно, и жирный минус, но о нем – в минусах.

3.    Оценка расстояний и угловых скоростей. Вы – видите расстояние, видите собственное движение, видите небольшие тенденции к изменению крена, тангажа, скольжения. Выдерживать направление на рулении-разбеге-пробеге – легко и просто. На взлете поднять носовую стойку и удерживать этот угол до момента отрыва основных колес (на L-39, например) – элементарно, без взгляда на авиагоризонт, вы просто видите\чувствуете этот угол, видите отклик на каждое небольшое движение РУС в этот момент. То же с посадкой – последний метр ощущается гораздо лучше, я просто его вижу и уменьшаю вертикальную скорость до минимальной прямо перед касанием. На мониторе иногда это бывает так: «ну, примерно, кажется вот сейчас касание, ага, ой, еще нет, ой, взмываем, ой, падаем». В виаре такие тенденции видно сразу, их проще контролировать. Я не хочу сказать, что в виаре посажу letadlo лучше, чем кто угодно с монитором, но этот процесс стал значительно информативнее и точнее при прочих равных.

4.    Применение оружия через коллиматорный прицел – почему-то получается точнее, хотя вроде бы просто совместил – и стреляй, но в VR перемещения цели относительно метки видны лучше, что-ли… Т.е. опять же вопрос оценки расстояний и угловых скоростей. Целиться – стало удобнее.

5.    Дозаправки, полеты строем, выдерживание высоты на бреющем и в целом выдерживание высоты «на глаз». VR – он для этого! Дозаправка стала в разы проще и приятнее. Моя способность видеть изменения расстояния\направления\скорости как бы прокачалась на новый уровень или приблизилась к реалу, где мы естественным образом с помощью зрительного аппарата оцениваем расстояния и скорости, а не только по изменению угловых размеров плоских проекций и их смещению относительно друг друга. В общем, здесь VR просто weapon of choice. В теме про VR в разделе «Железо и софт» товарищ выкладывал видео, где выполняет дозаправку на Су-33 в виаре… с использованием немного модифицированного геймпада!

6.    Вертолеты я пока не пробовал с VR, но с учетом вышеизложенного получается, что для вертолетов VR еще больше подходит, чем для самолетов.

7.    Видимость контактов без ярлыков. Эту муху видно километров с 20, если не больше И в целом как-то лучше замечаешь все, что движется.

 

Теперь о минусах.

1.    Самый, на мой взгляд, большой минус – это картинка, по этому про нее много. Первое ощущение: что за ужас, всё мыльное, неконтрастное, где мое четкое, насыщенное изображение с монитора? Да, на мониторе все выглядит четче и контрастнее, при чем по всей плоскости монитора, а не только в центре, а у VR есть ряд проблем, в большей или меньшей степени присущих всем шлемам.
Во-первых - разрешение самого шлема и способность вашей видеокарты рендерить две картинки с разрешением, соответствующим разрешению шлема. У меня GTX 1080Ti и если на мониторе в разрешении 3440х1440 я спокойно играл на почти максимальных настройках, то в VR пришлось долго и тщательно искать приемлемые настройки, а после DCS v2.7 тем более. В целом картинка такая, как будто у вас близорукость. Близко – нормально, чем дальше – тем больше детали сливаются в нечто мыльное. Даже если на Quest-2 выставить максимальное доступное разрешение рендеринга и получить неиграбельный фпс, все равно не будет такой резкости и контрастности, как на мониторе. За другие шлемы по резкости и контрастности не скажу, говорят HP Reverb G2 сейчас самую лучшую картинку выдает в потребительском сегменте.
Во-вторых - наличие так называемого sweet spot – зоны в центре с максимально четкой картинкой. То есть имеется некая область в центре, где вы видите все максимально четко, насколько позволяет шлем и видеокарта. За пределами этой области начинаются искажения и размытие. Не критичные в целом, но, если там какой-то мелкий текст, будут проблемы с его различением. В Quest2 область sweet spot не слишком большая. Это означает, что для считывания информации, например с ПНП, вам может быть недостаточно просто глаза на него опустить, но еще и голову немного наклонить, чтобы ПНП попал в sweet spot и стали различимы цифры. Это все обусловлено искажениями линз шлема, и это проблема физическая, ее невозможно полностью устранить на уровне программного обеспечения, хотя рендеринг в VR и так по-особому устроен. Может быть когда ни будь изобретут шлемы с системой отслеживания взгляда и динамическим рендерингом наиболее четкой картинки в том месте, куда направлен взгляд, с программной коррекцией искажений, но пока такого ни у кого нет, насколько мне известно. В некоторой степени помогает этот мод: VR Shaders mod for better VR experience

Он, помимо производительности в VR, несколько повышает четкость и различимость деталей в кабине (надписей, шкал и пр.), но с онлайном могут быть проблемы из-за integrity check.
Еще в DCS в VR у вас не будет нормального зума (плавного изменения field of view) чтобы рассмотреть что-то мелкое или наоборот расширить поле обзора, чтобы видеть больше вокруг. В VR есть стандартный угол обзора, более-менее соответствующий, наверное, естественному человеческому зрению, но через «водолазную маску» шлема. И есть 2 ступеньки зума: средняя и максимальная. При нажатии кнопки картинка становится плоской, как через подзорную трубу, лезет вам в лицо, как буд-то вас ткнули носом в экран, но вы каким-то образом четко видите то, что на этом экране. Пользоваться – неприятно, особенно из-за появляющегося эффекта дрожания картинки. Например, если на камеру без стабилизации снимаешь видео с сильным зумом – все ваши дрожания рук превращаются в судорожное метание картинки; то же самое и здесь, только у вас все прямо перед глазами так скачет. Увы, это – единственный способ разглядеть что-то вдали или прочитать мелкие надписи в кабине, в том числе иногда и информацию на МФД так приходится разглядывать.
Облака в 2.7. Они и на мониторе не особо в фокусе, а в VR еще более размытые. Это ладно, но облака на расстоянии еще и прыгают вверх-вниз, как будто их нарисовали на прозрачной пленке и дергают вверх-вниз. Вроде бы это известная проблема, может быть починят…

2.    Железо, которое требуется для VR. Если видеокарта хуже чем GTX 1080 или RTX 2070, то, имхо, лучше не портить себе впечатление от игры.

3.    Дискомфорт, ощущение тошноты. Сначала у многих такое. И, насколько я могу судить, это никак не связано с тренированностью вестибулярного аппарата, т.к. он в этом процессе мало участвует. Из-за отсутствия симметричных сигналов от вестибуляра мозгу чудится странное, вас шатает, мутит, кружится голова и в целом «буэ». Нужно привыкнуть, это не очень много времени занимает. Главное не пытаться это бороть, а делать перерывы подольше, хотя бы день-два. Мозг быстро привыкает, что это всё не настоящее и перестает страдать фигней в попытках вас уберечь Еще шлем греется и висит на голове, морда лица потеет.Хорошим решением будет не отягощать голову и площадь ее охлаждения еще и полноразмерными наушниками, а использовать вкладыши или специальные «ушки» на прищепках для VR шлемов. У Quest 2 есть свои встроенные динамики, сносно звучат, но мне их недостаточно. Подобрал удобные «затычки», которые подключаю напрямую к шлему. Если в помещении жарко, наверное, будет неплохо направить на себя напольный вентилятор. Говорят это так же помогает от тошноты избавиться. Я не пробовал.

4.    Вы не видите клавиатуру. Мышкой можно и наощупь елозить, это не проблема. А вот клавиатура – проблема. Да, клавиши и комбинации на ощупь можно запомнить, но, имхо, крайне желателен HOTAS с достаточным количеством кнопок и хаток.

5.    Неудобно пользоваться шпаргалками и документацией, если вы ими пользуетесь. С другой стороны, оказалось, что в VR на удивление удобно смотреть в штатный планшет DCS, по этому его можно наполнять по своему желанию – и будет норм. Записывать только некуда и нечем, тренируем кратковременную память

6.    Это не совсем минус VR, но возможно поставит вас в невыгодную позицию в воздушном бою. Вы больше не супер-мэн, у которого голова крутится на 360 градусов, без устали и со скоростью транзистора. В маневренном бою можно до головокружения головой накрутиться или что ни будь себе там заклинить

 

Что я прикупил для Quest 2 и считаю, что это must have.
1.    Резиновый намордник на штатный поролоновый «обтюратор». Во-первых, он гладкий, меньше чешется морда лица. Во-вторых, он не впитывает в себя то, чем вы потеете. Протер тряпочкой со спиртом – и всё снова стерильно
Например: Маска

 

2.    Кабель, если только вы не покупали штатный дорогущий оптический. Совместимых кабелей на Ali полно по соответствующему поисковому запросу, но конкретно этот 

 – НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Жесткий и тяжелый, а оплетка только усугубляет дело. Сейчас жду другой.

 

3.    Оголовье. Штатное из резиновых лент – не удобное при длительном использовании. Чтобы шлем норм. держался на голове, его слишком сильно приходится притягивать к морде лица, от чего она еще больше потеет и чешется. Если вы, конечно, не купили дорогущее родное крепление от окулуса под названием Elite Strap. Я его не пользовал, но в интернете подозрительно много фотографий со сломанными боковинами этого крепления.
Я взял такое: Регулируемый ремешок GOMRVR Halo для Oculus Quest 2 VR

Это намного, намного удобнее, чем штатные трусы-колготки.

 

4. Вибронакидка. Раньше мне это было не интересно от слова совсем, но VR потребовал. Ты вроде бы едешь, взлетаешь или садишься, закладываешь виражи и есть некоторая иллюзия присутствия, а физического ощущения этого - нет. Странное довольно ощущение чего-то отсутствующего. На авито получилось очень задешево купить Gametrix KW-901 в состоянии "как новая". Установил SimShaker for Aviators (см. тему в англ. ветке форума) - теперь под задницей еще и моторчики крутятся, имитируют мне катание по бетонке и перегрузки всякие. Большинство эффектов отключил за ненадобностью, но некоторые прям в тему, особенно на рулении-взлете-посадке.

 

 

 

Для меня лично вертушки вообще заиграли по другому, можно теперь смело между деревьев летать/висеть. Жопомер и осмотрительность не сравнима с монитором.

[Kaplan]

20 минут назад, Смуглянка сказал:

А выставление MSAA только больше грузит видеокарту. На моей 2060S средний фпс 36 кадров, в меню 72. 

 

36 это с включенным MSAA?

У меня такая же gpu, в двухмерном 4k и с MSAA 2x в среднем 45-50.

Думал, что разрешение примерно такое же суммарное в VR, соответственно и производительность сильно не должна страдать.

Но видимо там еще много чего влияет в VR на производительность.

 

Кстати еще пару глупых вопросов про VR.

Quest 2 есть 64 и 256 гб.

Не могу понять эта память для чего? Для dcs 64гб хватит?

[biotech]

10 минут назад, Kaplan сказал:

Quest 2 есть 64 и 256 гб

Квест - это мобильный шлем, на который можно устанавливать игры и играть без ПК. Качество игр соответственно тоже как на мобилках. При этом стоят они дорого (20, 40 $).

Вот эта память - только для этого. Т.е. в нашем симуляторском деле абсолютно не нужная вещь.

[Kaplan]

3 минуты назад, biotech сказал:

Квест - это мобильный шлем, на который можно устанавливать игры и играть без ПК. Качество игр соответственно тоже как на мобилках. При этом стоят они дорого (20, 40 $).

Вот эта память - только для этого. Т.е. в нашем симуляторском деле абсолютно не нужная вещь.

Спасибо, ясно. 

Уболтали чертяки, попробую этот ваш VR.

[biotech]

2 минуты назад, Kaplan сказал:

Уболтали чертяки, попробую этот ваш VR.

Да хотя бы из-за Half Life Alyx уже стоит попробовать

[Смуглянка]

20 minutes ago, Kaplan said:

36 это с включенным MSAA?

У меня такая же gpu, в двухмерном 4k и с MSAA 2x в среднем 45-50.

Думал, что разрешение примерно такое же суммарное в VR, соответственно и производительность сильно не должна страдать.

Но видимо там еще много чего влияет в VR на производительность.

 

Кстати еще пару глупых вопросов про VR.

Quest 2 есть 64 и 256 гб.

Не могу понять эта память для чего? Для dcs 64гб хватит?

Нет, без. С MSAA становится 25-30 кадров и видеокарта под 75 С греется и шумит. Сейчас поставил мод на увеличение резкости, из поста biotech, стало несколько лучше.

У меня на 64 Гб. На 256 есть смысл брать если будешь качать игры на сам шлем, в нем достаточно мощное железо как в смартофонах. Для игр с пк вообще нет разницы сколько в шлеме памяти. Алсо, играю через Airlink, это тоже может давать небольшое мыльцо.

[Kaplan]

06.05.2021 в 14:25, biotech сказал:

Даже если на Quest-2 выставить максимальное доступное разрешение рендеринга и получить неиграбельный фпс, все равно не будет такой резкости и контрастности, как на мониторе. За другие шлемы по резкости и контрастности не скажу, говорят HP Reverb G2 сейчас самую лучшую картинку выдает в потребительском сегменте.

 

 

 

 

Вот кстати нашел сравнение картинки quest2, Reverb G2 и Index конкретно на примере DCS.

Тут видно что на ревербе поконтрастнее и сочнее картинка, но и стоит он как два с половиной окулуса.

 

Edited May 8, 2021 by Kaplan

[biotech]

1 час назад, Kaplan сказал:

Тут видно что на ревербе поконтрастнее и сочнее картинка, но и стоит он как два с половиной окулуса.

Квест по-моему вообще самый дешевый из актуальных на сегодня шлемов. Взамен фейсбук сливает рекламодателям все, что про вас знает.

Хотя это и так делают все подряд

Edited May 8, 2021 by biotech