Венесуэла

[ФрогФут]

Неделя, так неделя.

[маска]

Нет. Так не пойдет. Надо условиться считать только те кровопролития, которые СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ изменить феодализм (или рабовладение, первобытнообщинный строй и т.п.) на социализм или капитализм.

Ну а теперь, если есть желание - калькулятор на стол и можно считать количество убиенных...

А эти "издержки" тоже будем считать?

"В последние годы 20 века и в начале 21 века каждый год Россия теряла губернию, по численности равную, например, Орловской (0,9 млн. чел.), Новгородской (0,7 млн. чел.) или Костромской (0,8 млн. чел.). Так, в 1995, 2000 и в 2005 годах превышение числа умерших над числом родившихся составило соответственно 840 тыс., 958,5 тыс. и 846,5 тыс. человек. Если такая тенденция продолжиться, то согласно самым оптимистичным прогнозам численность населения России к 2025 году возможно составит 121−136 млн человек, а к 2030 году – 115 млн."

http://periferiya.info/articles/mirnii-demograficheskii-krizis-ili-vimiranie-rossiiskogo-sela

[Mr.X]

To Yo-Yo

А еще можно посчитать также сколько людей погибло от голода, болезней с приходом в страны той же латинской америки нефтяных гигантов, сколько племен коренных уничтожено. Капитализм - в лучшем его виде. Или это не в счет?

[Yo-Yo]

Хорошо, давайте от противного - капитализм просто ужасен. В период сосуществования двух систем люди бежали на Запад в количествах, намного больших, чем в обратную сторону. Когда соцлагерь лишился забора из колючей проволоки, в ту систему побежали сразу целыми странами. И бегут до сих пор, несмотря на издержки.

 

Существует ли в мире третья работающая система, куда бегут и от социализма, и от капитализма? Нет? Не видно?

Тогда все прожектеры - с сад.

Edited January 8, 2013 by Yo-Yo

[маска]

Хорошо, давайте от противного - капитализм просто ужасен. В период сосуществования двух систем люди бежали на Запад в количествах, намного больших, чем в обратную сторону. Когда соцлагерь лишился забора из колючей проволоки в ту систему побежали сразу целыми странами. И бегут до сих пор, несмотря на издержки.

Меня никто не спрашивал,когда окунули в это...

А на счет "бежали",-да бежали,-вот примеры:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[ФрогФут]

Хорошо, давайте от противного

Доказательства от противного могут до печального довести:

[Yo-Yo]

Меня никто не спрашивал,когда окунули в это...

 

Моих бабушек и дедушек, равно как и их родителей, вполне состоявшихся людей, кстати, тоже никто не спрашивал в 17 году. И окунули их в такое, по сравнению с чем "лихие 90-е" покажутся курортами Лазурного берега в бархатный сезон. Дальше что?

[маска]

Дальше что?

А дальше о Венесуэле. :)

[Shredder]

В период сосуществования двух систем люди бежали на Запад в количествах' date=' намного больших, чем в обратную сторону.[/quote']

А если ещё остатки Белой Армии в счёт загнать - и вовсе картина эпична была бы.

Существует ли в мире третья работающая система' date=' куда бегут и от социализма, и от капитализма?[/quote']

Офшорная зона.

Просто нет на планете такого пригодного для жизни куска земли, который был бы "ничей". Разве что Антарктида, но не вариант.

А так бы - драпали.

[goro]

А еще можно посчитать также сколько людей погибло от голода, болезней с приходом в страны той же латинской америки нефтяных гигантов, сколько племен коренных уничтожено. Капитализм - в лучшем его виде. Или это не в счет?

Венесуэлла 90-х:

 

 

Венесуэла, 1991 год. Эпоха неолиберальных реформ. Экономический «гений» Милтона Фридмана разнес в пух и прах уже не одну процветающую страну Латинской Америки. Отец-основатель новой школы со своими «чикагскими мальчиками» возвел новую модель экономики в культ и стал убеждать весь мир в ее уникальности. Да, она уникальна разрушительным воздействием и количеством унесенных жизней. «Священные коровы» неолиберализма – приватизация государственных компаний, снижение инвестиций в социальные программы и полная свобода частного сектора. Именно эту модель США избрали вселенским рупором своих «демократических ценностей». И стали, как чуму, разносить по всему миру.

 

Что же происходит на родине Чавеса? Там роют братские могилы. Народ тысячами выходит бастовать на улицы и тут же попадает под пули правительства президента Переса. Но терпеть новые социальные реформы, инициированные Международным Валютным Фондом, люди больше не в силах. В конце концов, потому, что они хотят есть. Общество в Венесуэле тех лет делится в лучших традициях неолиберализма – на мультимиллионеров и бедняков. Но последних все-таки больше. (с) http://telegrafist.org/2012/12/19/31403/

[димок]

Нет. Так не пойдет. Надо условиться считать только те кровопролития, которые СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ изменить феодализм (или рабовладение, первобытнообщинный строй и т.п.) на социализм или капитализм. Совсем не обязательно даже в своей стране. Поэтому гражданская война в США под это подходит (северные демократические капиталисты расчищали дорогу капитализму на рабовладельческом юге), советские попытки устроить социализм в Афганистане и Африке - тоже. Равно как и во Вьетнаме и прочей ЮВ Азии. Китай опять же вспомним. Революцию культурную. Много чего тогда еще вспомнится. Советизацию восточноевропейских стран после второй мировой войны.

Даже жертв огораживания в Англии можно приплюсовать.

Ну а теперь, если есть желание - калькулятор на стол и можно считать количество убиенных...

Да, причем в сухом остатке - ПОЛНЫЙ ПРОИГРЫШ Т.Н. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ в любом ее проявлении. Даже в виде шведской модели, которая а) высокими налогами тормозит развитие экономики и б) множит количество бездельников.

 

А теперь я протестую.

 

Война развязанная кап страной не для получения прибылей(рынков сбыта) скорее нонсенс в мировой истории . На ум приходят разве что Индо-Пакистанский , Арабо-Израильский и Футбольная войны .

Родимое пятно всех войн развязанных кап странами это превалирование экономических интересов над политическими и национальными .

Пример открываем вику и

Основная статья: Причины Первой мировой войны

 

Задолго до войны в Европе нарастали противоречия между великими державами — Германией, Австро-Венгрией, Францией, Великобританией, Россией.

 

Германская империя, образованная после франко-прусской войны 1870 года, первоначально не стремилась к политическому и экономическому господству на Европейском континенте. Как заявил её создатель Бисмарк, хорошо понимавший уязвимость географического положения государства, окружённого сильными в экономическом и военном отношении соседями:

 

Сильная Германия желает, чтобы её оставили в покое и дали развиваться в мире, для чего она должна иметь сильную армию, поскольку никто не отважится напасть на того, кто имеет меч в ножнах… Все государства, за исключением Франции, нуждаются в нас и, насколько это возможно, будут воздерживаться от создания коалиций против нас в результате соперничества друг с другом[4].

 

Но, вопреки заверению Бисмарка о том, что «пока он занимает пост канцлера, Германия не будет иметь колоний», окрепшая в экономическом и военном смысле страна к середине 1880-х годов включилась в борьбу за колонии. Германия спешила занять спорные и не попавшие в колониальную зависимость регионы, а также создавала угрозу колониальным владениям Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. При этом она начала угрожать самому существованию крупнейших колониальных империй Европы: Великобритании, Франции, которые вынуждены были объединиться в «Сердечном согласии» — Антанте.

и далее по тексту .

Основопологающей причиной войны стали финансовые интересы узкого круга лиц .

 

Опиумная война

С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта. В то время как в Европе китайские товары считались экзотикой и признаком шика, политика императоров династии Цин была направлена на изолирование страны, ограждение её от иностранного влияния. Так, иностранным торговым судам был открыт только один порт, а самим торговцам было не только запрещено покидать его территорию, но и даже учить китайский язык. Со стороны Китая торговля с европейцами была разрешена лишь гильдии 12 торговцев.

 

В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. Пытаясь восстановить равновесие, английские власти посылали торговые делегации к китайским императорам, но переговоры никогда не увенчивались успехом. Ситуацию хорошо резюмируют слова императора Цяньлун, сказанные им в 1793 году лорду Маккартни, послу Георга III:

Нам никто не нужен. Возвращайтесь к себе. Забирайте свои подарки!

 

К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме.

 

Оплот демократии

 

В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.

 

На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.[24]

 

На фоне растущего международного внимания к проблеме Восточного Тимора Соединенные Штаты продолжали занимать крайне реакционные позиции, по-прежнему «не замечая» геноцида и постоянно происходящих на острове нарушений прав человека. Когда 13 ноября 1994 г. в городе Богор на острове Ява проходила встреча глав государств Тихоокеанского региона, на которой присутствовал и президент Клинтон, население Восточного Тимора как раз поминало погибших на кладбище Санта-Круз в третью годовщину трагедии. На протяжении четырех дней в Дили не прекращались многолюдные демонстрации и столкновения их участников с полицией, поджигались автомобили и магазины; по меньшей мере четыре демонстранта были убиты полицейскими. В это же время в Джакарте 29 студентам из Восточного Тимора удалось прорваться к американскому посольству с требованием встречи с президентом и госсекретарем США. «Такой вопрос на самом деле стоит, но он не имеет первоочередной важности», — передали им циничный ответ Клинтона.

http://scepsis.ru/library/id_2799.html

 

СЩА - Япония

Оккупация всего Китая означала бы серьезное нарушение интересов западных держав в этой стране. Китайский рынок имел важное значение для экономики США. По сравнению с 1929 годом общий экспорт США в 1937 году сократился на 34 процента. В обстановке падения спроса на американские товары в Европе США все в большей степени стремились к дальневосточным рынкам. Если к концу 1930 года капиталовложения США в Китае составляли 196,8 миллиона долларов, то в 1936 году они уже достигли 342,7 миллиона долларов. Удельный вес США во внешней торговле Китая в 1936 году составлял 22,7 процента [31].

 

Я уже на примере японии показал , что только тяга японских капиталистов к золоту убила больше людей чем все марксиситы вместе взятые.

[димок]

Жертвы марсксизма -

Да на мой взгляд к жертвам ком идеи следует отнести свех погибших в результате гражданских войн вплоть до победы комунистов , жертв политических репрессий , голода наступившего в результате эконом полититики / гражданской войны .

 

Скорее всего мы приблизимся к цифре 6-7 000 000 которых можно будет отнести к жертвам . (хотя эта цифра может сильно трактоватся в одну и другую сторону в зависимости от того кто заказал исследование. к примеру гуляет явно преувеличенная цифра 10 000 000 жертв Сталина).

[димок]

Хорошо, давайте от противного - капитализм просто ужасен. В период сосуществования двух систем люди бежали на Запад в количествах, намного больших, чем в обратную сторону. Когда соцлагерь лишился забора из колючей проволоки, в ту систему побежали сразу целыми странами. И бегут до сих пор, несмотря на издержки.

 

Существует ли в мире третья работающая система, куда бегут и от социализма, и от капитализма? Нет? Не видно?

Тогда все прожектеры - с сад.

 

Люди всегда бегут туда где берег кисельнее , а реки молочнее .

К примеру в 18-19 веке бежали в Америку из европы причем чуть не целыми странами (Ирландия).

 

И сейчас бегут , в новую политическую систему - Исламизм.

[димок]

Неси это гордое Бремя -

Родных сыновей пошли

На службу тебе подвластным

Народам на край земли -

На каторгу ради угрюмых

Мятущихся дикарей,

Наполовину бесов,

Наполовину людей.

 

Думаю все помнят как происходит оцивилизовывание.

"Миссионеры" вбивают клин между молодыми и старыми. Торговцы предлагают диковенные заморские товары . Ну а тех кто не понял , какое счастье им привалило , стреляли, травили, сгоняли с земель , дарили тифозные одеяла .

 

Нацизм/фашизм изобрел не Гитлер как теперь принято считать его изобрели в недрах "Ост-Индийских Компаний " ещё задолго до него. Стратегию и тактику геноцидов то же придумали лет за 200 до того как .

Как немногие теперь помнят , в основном Гитлер вещал о спасении Западной цивилизации от варварства, и был человеком вполне рукопожатным во всех европейских странах , и под его завывания ему охотно отдавали деньги и целые страны. Хер Гитлер просто более откровенно озвучил то , что иносказательно говорилось до него.Неприятность с Францией вышла потому , что спонсоры не разглядели внем излишней живости ума , разгляди раньше был бы Рем, ну или ещё кто из менее буйных .

Фашизм это плоть от плоти капитализма, его естественная трансформация в условиях кризиса. Капитализм в силу своей природы агресивен , вынужден поглощать всё новые и новые ресурсы. Человечеству очень повезло , что в момент кризиса капитализма на карте мира был СССР. Страна ещё полная энтузиазма и пассионарного порыва, страна перед которой не стояла необходимость захвата новых рынков сбыта. Пугало Мировой революции на тот момент было уже мифом , впрочем реакцией на этот миф и стал фашизм(с учетом мирового экономического кризиса).Думаю к 1936 году и сами спонсоры не верили , что СССР способен начать победное наступление, но будущее туманно, а мечта была так близка, вот и решили рискнуть.

 

Вся эта изумительная экономическая и политическая модель мира в которой мы живем сложилась благодаря нескольким факторам. 1)победа СССР в Великой Отечественной . 2) Формирование США как непрерикаемого центра финаннсовой и экономической силы . 3)развал колониальных империй. 4) Научнотехническая революция .5)существование конкурируещей политической системы в лице СССР 6)развал СССР.

Капитализму очень повезло , небывало повезло , столько ресурсов сразу, в такой короткий промежуток времени . Но сожгли всё и сразу , а в сухом остатке старые проблемы и новый кризис на горизонте.

 

Заметили , после последних выборов наши либералы (Эхо москвы и др ) начали вещать о необходимости избирательного ценза. Если кратко - голосовать должны только лавочники и креативщики, а всё остальное быдло ввиду его умственных способностей от выборов отстранить. (Забыл как эту милую ведущую с эха зовут). Вспомню напишу её имя и попытаюсь найти запись эфира . Этих голосов стало слишком много , те очередной кризис не загорами, и в качестве ответа нам предлагают опять таки да "диктатуру бюргеров" . Стыдливо умалчивая о "лишних ртах", "рабочих домах" и прочих радостях . Если они победят лихие 90 действительно станут курортом.

 

Когда пришли за коммунистами я молчал , когда пришли за евреями я молчал , а когда пришли за мной , говорить было уже не кому .

[димок]

Светочь русского либерализма и просто приятная вовсех отнашениях женщина Юлия Латынина.

 

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/latynina/10848.php

[arcivanov]

Похоже все

 

Инаугурацию Чавеса отложили на неопределенный срок

Президент Венесуэлы Уго Чавес не сможет принять участие в церемонии инаугурации, назначенной на 10 января. Как сообщает Agence France-Presse, об этом говорится в письме вице-президента страны Николаса Мадуро, которое во вторник, 8 января, было зачитано в венесуэльском парламенте.

 

http://www.lenta.ru/news/2013/01/09/hugo/

[agrasyuk]

Не собирался вам тут мешать ,но

...И сейчас бегут , в новую политическую систему - Исламизм.

Просто прорвало :lol: :megalol: :thumbup:

 

Это вы о чем сейчас ?

[димок]

Не собирался вам тут мешать ,но

Просто прорвало :lol: :megalol: :thumbup:

 

Это вы о чем сейчас ?

 

поживем увидим

[Дм. Журко]

А эти "издержки" тоже будем считать?

 

Хороший вопрос. Обычно причины предшествуют следствиям:

 

Это не первая депопуляция России. Только часть всплеска смертности в 90-ые можно объяснить переменами и отменой антиалкогольных ограничений. Остальные процессы располагаются вдоль вековых тенденций.

[arcivanov]

Умер Уго Чавес

 

Sic semper tyrannis!

 

Вице-президент Венесуэлы Николас Мадуро в телеобращении к нации объявил о том, что президент страны Уго Чавес скончался от рака, сообщает Agence France-Presse.

 

Мадуро заявил, что смерть Чавеса наступила во вторник в 16:25 по венесуэльскому времени (00:55 6 марта МСК). За несколько часов до этого власти Венесуэлы признали, что его состояние значительно ухудшилось из-за «новой тяжелой инфекции».

 

В середине декабря Чавес перенес третью операцию по удалению злокачественной опухоли в Гаване. Впоследствии стало известно о начавшихся осложнениях, из-за которых Чавес долгое время оставался на Кубе, и вернулся в Венесуэлу только в середине февраля. В связи с болезнью он не смог присутствовать на собственной инаугурации.

 

http://www.lenta.ru/news/2013/03/06/chavez/

[Chiefpilot]

Sic semper tyrannis!

Да уж. Модель тирании, при которой всё завязано на одного человека - ущербна. Другое дело, когда тирания осуществляется сращенными государственным аппаратом и финансово-промышленными группами (корпорациями). Такая тирания - неизбывна.

[Yo-Yo]

Sic semper tyrannis!

 

 

 

http://www.lenta.ru/news/2013/03/06/chavez/

 

Усатый на свой юбилей призвал...

 

Edited March 6, 2013 by Yo-Yo

[arcivanov]

Да уж. Модель тирании, при которой всё завязано на одного человека - ущербна. Другое дело, когда тирания осуществляется сращенными государственным аппаратом и финансово-промышленными группами (корпорациями). Такая тирания - неизбывна.

 

Тут даже не сращение. Он национализировал нефтяной сектор и тут же его развалил на благо народа.

[Prodobrey]

...

[ААК]

...