Dmut Posted September 3, 2008 Posted September 3, 2008 Может быть все же у них не было выбора? Когда он такой широкий у них появился? SA80, HKG36 и т.д. появились сравнительно недавно. выбор был и ранее. SAS сами молодые (1964), уже тогда был выбор например из G3 и FN-FAL. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
SV Posted September 3, 2008 Posted September 3, 2008 выбор был и ранее. SAS сами молодые (1964), уже тогда был выбор например из G3 и FN-FAL. Они же 7,62мм со всеми вытекающими последствиями а 5,56мм - однозначно М16..
PVY Posted September 3, 2008 Posted September 3, 2008 Объясните мне популярно, почему британские SAS в течение многих лет предпочитают серию М16 при очень широких возможностях выбора, если она отстой? Может все-таки, что-то в ней есть? Если популярно: цели и задачи, а также условия их выполнения разнятся для спецподразделений и частей регулярной армии. Про уровень подготовки и так ясно. =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
ED Team Dzen Posted September 3, 2008 ED Team Posted September 3, 2008 Очередная религиозная война. Люди, завязывайте с этим неблагодарным делом! Поймите, всё равно у нас будут калашники и их производные, а у них М-16 с производными. И дело не в конструкции, просто всем нужно загрузить своего производителя. [sIGPIC][/sIGPIC]
PVY Posted September 3, 2008 Posted September 3, 2008 Ну да, спор из разряда что лучше: ласты или кроссовки? А вам плыть или бежать? =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
Geier Posted September 3, 2008 Posted September 3, 2008 А я отдам предпочтение АКС-74. И мои друзья, "пробовавшие" М-4, тоже. ЗЫ. Монополия Тимофеевича мне тоже не нравится. Больше склоняюсь к АЕК-971. ЗЗЫ. АКМ и АКМС идут лесом, современный калаш - это АК(АКС)-74. ЗЗЗЫ. Вес для автомата не вреден, в разумных пределах. Он добавляет устойчивость при стрельбе. Многие предпочитают добавлять подствольник для увеличения веса. АК-74М намного удобнее АКС, там удобнее приклад. Все эти АЕКи не прошли армейских испытаний по причине своей невысокой надежности и ремонтопригодности ??? современный калаш - это АК(АКС)-74. Это далеко не современный "Калаш";) АК-74М вот это соврем российская .модификация Это 5.45 идет лесом в сравнении 7.62 - ерунду написал. понимаешь - топор ещё надежней калаша, но им не воюют. надежность калашникова, с его дубовой механикой и миллимитровыми зазорами, сделана в ущерб эргономике и точности, для массового производства и не аккуратного использования недавно призванным рядовым Пупкиным, в прошлом - студентом кулинарного техникума. а профи за своим оружием следят, и многие предпочитают использовать другие образцы. Калашников создан для нашей армии, и именно только он сможет там работать. Вопрос о профи или не профи отпадает:) Я написал свое мнение, основанное на личном опыте. Никакие буржуйские сайты его не изменят. какая польза в том, что автомат будет такой надежный, что переживет десятерых бойцов? если они могут раньше погибнуть от менее надежного оружия, но более удобного и точного? В бою выжывает тот, кто первым убъет врага. АК точно сделает именно этот выстрел. А вот сделает ли его М4 - вопрос:)
ED Team Dzen Posted September 3, 2008 ED Team Posted September 3, 2008 Это 5.45 идет лесом в сравнении 7.62 - ерунду написал. Я про калибр что-нибудь писал? ЗЫ. Люди, расскажите мне что-нибудь про автоматы, а то я не знаю. :megalol: [sIGPIC][/sIGPIC]
Geier Posted September 3, 2008 Posted September 3, 2008 Я про калибр что-нибудь писал? ЗЫ. Люди, расскажите мне что-нибудь про автоматы, а то я не знаю. :megalol: Да я не спорю, знаешь. Но убойная сила АКМа намного выше 74М и в бою он был предпочтительнее еще в Афганистане.
Granit86 Posted September 4, 2008 Author Posted September 4, 2008 Есть АК-47 он с калибром 7.62 ,а АК-74 уже идет с калибром 5.45 .Какой из них рельс пробивает? наверно АК-47?.А щас у нас стоят на вооружении Автоматы калашникова с калибром 7.62 или с таким калибром только пулеметы остались? ATI Radeon HD 4600..,Intel® Core2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz,2Gb RAM, Thrustmaster Top Gun Afterburner 2.
ED Team Dzen Posted September 4, 2008 ED Team Posted September 4, 2008 Враги на себе рельсы для защиты не носят. А по броникам лучше работают 5,45 патроны 7н10 и 7н21. Кроме того точность и настильность траектории у 5,45 автоматов лучше. [sIGPIC][/sIGPIC]
Dmut Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 (edited) Есть АК-47 он с калибром 7.62 ,а АК-74 уже идет с калибром 5.45 .Какой из них рельс пробивает? наверно АК-47?.А щас у нас стоят на вооружении Автоматы калашникова с калибром 7.62 или с таким калибром только пулеметы остались? смешались в кучу кони люди... АК-47 и АКМ стреляют 7.62x39 современные пулеметы - ПК и Печенег стреляют 7.62х54, РПК-74М 5.45х39 раньше были пулеметы под 7.62х39 РПД и РПК, но их сняли с вооружения. Edited September 4, 2008 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Good Archer Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 Может быть все же у них не было выбора? Когда он такой широкий у них появился? SA80, HKG36 и т.д. появились сравнительно недавно. :-) АКМ появился давно... и переделать его под 5,56 никаких проблем не было. Собственно, это и было сделано неоднократно :-) Если популярно: цели и задачи, а также условия их выполнения разнятся для спецподразделений и частей регулярной армии. Про уровень подготовки и так ясно. Вот это ближе к теме. Итак, М16 серия больше подходит для профи, АК и производные - для срочников. Во-вторых, М4 отнюдь не является основным вооружением оперативников SAS, G36K и SA80 сейчас используются гораздо шире. На это отвечу чуть позже. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
SV Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 (edited) :-) АКМ появился давно... и переделать его под 5,56 никаких проблем не было. Собственно, это и было сделано неоднократно :-) В условиях жесткого противостояния в то время двух систем это была бы еще та прокоммунистическая пропагандиская акция. "Американскую М-16 в помойку а автомат страны советов на вооружении империализма. Так у них хреново с оружием, империализм не может создать ничего хорошего" Врятли бы на это пошли. Edited September 4, 2008 by SV
Dmut Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 В условиях жесткого противостояния в то время двух систем это была бы еще та прокоммунистическая пропагандиская акция. "Американскую М-16 в помойку а автомат страны советов на вооружении империализма. Так у них хреново с оружием, империализм не может создать ничего хорошего" Врятли бы на это пошли. когда выбирали новый калибр - ещё не было "раскрученой американской М-16", была никому не известная поделка Стонера AR-15, и у неё было много конкурентов. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
SV Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 когда выбирали новый калибр - ещё не было "раскрученой американской М-16", была никому не известная поделка Стонера AR-15, и у неё было много конкурентов. Имелся ввиду невозможность самого факта принятия модели на основе АК на вооружение капстраны в то время по политическим соображениям.
Good Archer Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 То есть вас надо понимать так - м16 была ЛУЧШЕЙ западной штурмовой винтовкой на тот период (по сути - до появления Г36, которую САС действительно юзает)? А Израиль, ЮАР, Финляндия, Индия - не капстраны? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
SV Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 То есть вас надо понимать так - м16 была ЛУЧШЕЙ западной штурмовой винтовкой на тот период (по сути - до появления Г36, которую САС действительно юзает)? А Израиль, ЮАР, Финляндия, Индия - не капстраны? Ну пусть будет страна НАТО, так Вам больше нравиться.
Geier Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 Есть АК-47 он с калибром 7.62 ,а АК-74 уже идет с калибром 5.45 .Какой из них рельс пробивает? наверно АК-47?.А щас у нас стоят на вооружении Автоматы калашникова с калибром 7.62 или с таким калибром только пулеметы остались? Стоят АКМ и АКМС на вооружении еще - стрелял лично Дмут, правильно объяснил про патроны, кстати.:) Враги на себе рельсы для защиты не носят. А по броникам лучше работают 5,45 патроны 7н10 и 7н21. Кроме того точность и настильность траектории у 5,45 автоматов лучше. Не лучше, убойная сила 5.45 слишком слаба для нормального боя. Это говорят воевавшие в афганистане люди, да и мне так показалось - как жахнешь очередью, аж на душе спокойно:)
Shalnoi07 Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 Ага... С АКМ как жахнешь так и стоишь, отходишь от собственной стрельбы. В ушах звон. За то знаешь, что если попал, то попал.
Geier Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 Ага... С АКМ как жахнешь так и стоишь, отходишь от собственной стрельбы. В ушах звон. За то знаешь, что если попал, то попал. точно:)
Dmut Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 (edited) Не лучше, убойная сила 5.45 слишком слаба для нормального боя. Это говорят воевавшие в афганистане люди, да и мне так показалось - как жахнешь очередью, аж на душе спокойно:)а мне воевавшие люди говорили, что они выбирая между 7.62х39 и 5.46х39 выберут последнее. потому что когда становится горячо - нужно убивать, а не пугать. а из АКМ больше пугать получается - попасть сложно, импульс большой. собственно, именно из-за большого импульса в 70-х и затеяли переход на меньший калибр. а это мероприятие затратное, просто так не делается. Edited September 4, 2008 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Geier Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 а мне воевавшие люди говорили, что они выбирая между 7.62х39 и 5.46х39 выберут последнее. потому что когда становится горячо - нужно убивать, а не пугать. а из АКМ больше пугать получается - попасть сложно, импульс большой. собственно, именно из-за большого импульса в 70-х и затеяли переход на меньший калибр. а это мероприятие затратное, просто так не делается. Ну кто где и как воевал, у того и такие впечатления, не спорю:) Мне попадать было не сложно - научился делать 22 - со второй очереди. А вот по поводу перехода на 5.45 мне офицер-инструктор сказал, что перешли на 5.45 не из-за уменьшения импульса и проч, а по межд договоренностям об уменьшении калибра. Я ,кстати, про это еще давно знал, но про т.н. "удобство" впервые.
Wildcat19 Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 Ну кто где и как воевал, у того и такие впечатления, не спорю:) Мне попадать было не сложно - научился делать 22 - со второй очереди. А вот по поводу перехода на 5.45 мне офицер-инструктор сказал, что перешли на 5.45 не из-за уменьшения импульса и проч, а по межд договоренностям об уменьшении калибра. Я ,кстати, про это еще давно знал, но про т.н. "удобство" впервые. А ты не спорь,7,62 лучше поверь на слово Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Wildcat19 Posted September 4, 2008 Posted September 4, 2008 Это не в инете доказывают, это доказывает опыт применения данного калибра, все остальное от лукавого Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Recommended Posts