Россия закупает американскую военную продукцию

[Geier]

Это не в инете доказывают, это доказывает опыт применения данного калибра, все остальное от лукавого

Ясное дело, я, например, свои слова могу подтвердить своими ощущениями и опытом.

[Shalnoi07]

Так а какая разница в бою на дистанциях в 200м чья пуля ровнее летит? Если у АК, АКМ, АК-103, АК-104 они летят ровно 300м? А на 300 метров пускай уже снайперы работают.

[Blakk]

по поводу АК и М4

во время войны в Осетии со стороны российских военных много жалоб было на большое количество снайперов с грузинской стороны, оказалось, что за снайперский огонь принимали огонь солдат с М4.

[Ivan16]

по поводу АК и М4

во время войны в Осетии со стороны российских военных много жалоб было на большое количество снайперов с грузинской стороны, оказалось, что за снайперский огонь принимали огонь солдат с М4.

а на гранатометчиков, вооруженных М4 не жаловались?:) дайте чтоль подтверждение вашим словам :)

[Shalnoi07]

а на гранатометчиков, вооруженных М4 не жаловались?:) дайте чтоль подтверждение вашим словам :)

 

Ну вообще-то в теории все же М-4 винтовка штурмовая и пуля там летит ровнее и точнее на дистанции. Другой вопрос М-4. И что, что М-4? А если М-4 были оборудованы оптикой? Приципите на АКМ, АК-74 ПСО-1 и тоже публика на снайперов жаловаться станет.

[Veter]

Кемперят да шкерятся, вот гады))) Забанить их всех :D Сорри за офф, не удержался. ))

[Veter]

а на гранатометчиков, вооруженных М4 не жаловались?:) дайте чтоль подтверждение вашим словам :)

Тоже хотел бы увидеть источник.

[Kola]

В ПМ за этот месяц, имхо, убедительно написано почему калашников лучше в роли общевойскового автомата, чем м-ки

[Vladimir]

по поводу АК и М4

во время войны в Осетии со стороны российских военных много жалоб было на большое количество снайперов с грузинской стороны, оказалось, что за снайперский огонь принимали огонь солдат с М4.

А можете материал предоставить?

На войне не жалуются, ИМХО.

[Dzen]

Ну вообще-то в теории все же М-4 винтовка штурмовая и пуля там летит ровнее и точнее на дистанции. Другой вопрос М-4. И что, что М-4? А если М-4 были оборудованы оптикой? Приципите на АКМ, АК-74 ПСО-1 и тоже публика на снайперов жаловаться станет.

 

Легко. Когда-то в училище ставили на автомат прицел УСП-1 "Тюльпан". Это совсем простой и маленький прицел, до ПСО-1 явно не дотягивает. Но даже и с ним на дальностях до 400 м не попасть мог бы только слепой.

[Granit86]

А вот на счет ракет ,какие ракеты могла закупить Россия в США есть по этому какиенибудь данные.

[Namenlos Ein]

http://www.sipri.org/contents/armstrad/US_655_FY2007.pdf/download

Там не написано, что именно было куплено (см. стр. 158, 159), только категории, количество и стоимость.

 

Например:

Category XII Fire Control, Range Finder, Optical and Guidance and Control Equipment

*© Infrared focal plane array detectors; image intensification and other night sighting equipment or systems; second generation and above military image intensification tubes, and infrared, visible and ultraviolet devices — 13 ед., $212,303.

*(d) Inertial platforms and sensors for weapons or weapon systems; guidance, control and stabilization systems except for those systems covered in Category VIII; astro-compasses and star trackers and military accelerometers and gyros — 7 ед., $6,818,090.

(e) Components, parts, and associated equipment — 39 ед., $88,727.

(f) Technical data — 4 ед., $310.

Category XII Value Total — 63 ед., $7,119,430.

В Category IV. Launch Vehicles, Guided Missiles, Ballistic Missiles, Rockets, Torpedoes, Bombs and Mines закуплено 7 единиц «components, parts, and associated equipment» на 24612 позеленевших от удивления президентов. А как же Jackson-Vanik amendment?

 

Больше всего денег (31063563 доллара из 40698295) пришлось на 15-ю категорию Spacecraft Systems and Associated Equipment. На первую категорию Firearms, Close Assault Weapons and Combat Shotguns потрачено 293086 доллара, закуплено 701 единица неавтоматического и самозарядного (semi-automatic) оружия и 50 единиц из раздела «Barrels, cylinders, receivers, and complete breech mechanisms». А вы тут стволами меряетесь: у кого длиннее и толще.

 

Но в любом случае вряд ли это были новейшие образцы во всех категориях.

 

Кстати, в 30-е годы XX века СССР в тоже закупал в Германии образцы вооружения. Какая-то аналогия прослеживается?

Edited September 5, 2008 by Namenlos Ein

[DarkWanderer]

c удовольствием ознакомлюсь с условиями аналогичного тестирования АК-74М и результатами.

Увы, здесь я ошибся. Оба источника (любительские сайты) ссылались, как выяснилось, на форумы и друг на друга.

 

Но все-таки, заявлять о том, что все слухи о ненадежности М16/М4 - миф, - немного чересчур. Хотя бы на основе этого

Если уж Delta и SEAL полностью отказываются от отечественной винтовки, со всеми ее замечательными ТТХ и кастомизацией - для этого явно есть повод...

 

Тестов, кстати, было три. С результатами ~330, ~700 и последний - 882.

Edited September 5, 2008 by DarkWanderer

[JGr124_MUTbKA]

Кстати, в 30-е годы XX века СССР в тоже закупал в Германии образцы вооружения. Какая-то аналогия прослеживается?

Не прослеживается, потому что СССР закупал оборудовние военного значения в разных местах (где это было возможно) постоянно - и в 20-е, и в 30-е, и в 40-е, и в 50-е, и так далее.

[Namenlos Ein]

Может и не прослеживается. Это я так, для красного словца. К тому же поправка Джексона-Вэника стоит на страже и т.п. Так что, вот так взять и прикупить современные аналоги Ju.88, Do.215, Bf.109, Bf.110, He.58 и He.100 не получится никак.

Не отвлекаемся, продолжаем обсуждать, чем автомат Калашникова лучше/хуже М-4.

Edited September 5, 2008 by Namenlos Ein

[Good Archer]

Насчет калибров.

 

Именно тяжелая пуля 7,62 у АКМ служила причиной, почему амерские разведгруппы юзали его в джунглях, а все кому не лень - в Ираке в зданиях.

Слишком легкая пуля 5,56 дает большие рикошеты, поэтому в зданиях, густом лесу 7,62 гораздо предпочтительнее. В поле лучше 5,56. 5,45х39 довольно неудачный патрон, он существенно слабее 5,56х45, не говоря уже о 7,62х39.

[Namenlos Ein]

7.62 mm Versus 5.56 mm - Does NATO Really Need Two Standard Rifle Calibers

 

Документ 1986 г.

 

Conclusion: The 5.56mm will, at best, only be an interim NATO standard. Due to its small size, further improvements of the 5.56mm will be insufficient to keep up with the changing requirements of future battlefields. Overall, the older 7.62mm NATO is a better standard cartridge since it has the capacity and the flexibility to be significantly improved and thereby remain effective.

Edited September 5, 2008 by Namenlos Ein

[Ivan16]

В поле лучше 5,56. 5,45х39 довольно неудачный патрон, он существенно слабее 5,56х45, не говоря уже о 7,62х39.

а у меня есть информация, что 5.45 лучше, ибо имеет лучшую пробиваемость. И чем вы меня опровергните?)

[Blakk]

Насчет калибров.

 

Именно тяжелая пуля 7,62 у АКМ служила причиной, почему амерские разведгруппы юзали его в джунглях, а все кому не лень - в Ираке в зданиях.

Слишком легкая пуля 5,56 дает большие рикошеты, поэтому в зданиях, густом лесу 7,62 гораздо предпочтительнее. В поле лучше 5,56. 5,45х39 довольно неудачный патрон, он существенно слабее 5,56х45, не говоря уже о 7,62х39.

 

в каком то фильме про вьетнам было интервью американца, где он сказал, что не мог бы при всем желании использовать трофейный АК , так как в джунглях и в плохой видимости стреляют на звук и на вспышку, а звук у АК уж очень отличается от М-16 и его завали ли бы свои же...

 

что же касается про снайперов с М-4, дело было на российском военном форуме, найду-дам.

[Dmut]

Увы, здесь я ошибся. Оба источника (любительские сайты) ссылались, как выяснилось, на форумы и друг на друга.

 

Но все-таки, заявлять о том, что все слухи о ненадежности М16/М4 - миф, - немного чересчур. Хотя бы на основе этого

Если уж Delta и SEAL полностью отказываются от отечественной винтовки, со всеми ее замечательными ТТХ и кастомизацией - для этого явно есть повод...

 

Тестов, кстати, было три. С результатами ~330, ~700 и последний - 882.

 

я не говорил что "все слухи о ненадежности М16/М4 - миф", я вполне трезво осознаю, что из-за выбранных технических решений для модульности, улучшения точности и удобства использования - она менее надежна чем калаш. но современные M16A2\A3 и M4\M4A1 не настолько ненадежны, как это принято показывать у нас, постоянно приводя в пример проблемы (действительно имевшие место быть) с M16A1 во Вьетнаме.

 

330, 700 и 882 проблемы (устранимые, не фатальные) из 60000 для испытаний в жестких условиях - это неплохой результат. там же в статье и сказано, что M4 продолжает удовлетворять военных и причины сейчас менять основной карабин они не видят.

 

ps: совсем как наши военные... :)

 

...

5,45х39 довольно неудачный патрон, он существенно слабее 5,56х45...

 

на самом деле всё не так просто, как на самом деле ;)

Японцы, без всяких идеологических заморочек, взяли и отстреляли эти патроны http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc

наш патрон более устойчив при встрече с препятствием. это имеет и плюсы и минусы.

Edited September 5, 2008 by Dmut

[Geier]

Так а какая разница в бою на дистанциях в 200м чья пуля ровнее летит? Если у АК, АКМ, АК-103, АК-104 они летят ровно 300м? А на 300 метров пускай уже снайперы работают.

 

Именно так и рассуждали солдаты 860 ОМСП в Афганистане. Почитайте рассказ "казаки-разбойники" из романа "Файзабад" Глеба Боброва.

 

Специфика боевых действий в нашем регионе заключалась в том, что огонь с обеих противоборствующих сторон велся, как правило, с относительно больших расстояний. По этой причине основной огневой силой пехоты было мощное дальнобойное оружие - пулеметы Калашникова и снайперские винтовки Драгунова. Автоматы же мы называли не иначе как "пукалками" и применяли в основном для ближнего боя, например, в кишлаках. Вооружены ими были либо сержанты и офицеры, либо, в виде личного оружия, те, кто обслуживал тяжелое вооружение - расчеты АГС и 12,7 миллиметровых пулеметов НСВ именуемых у нас "Утесами", а также "спецы" - операторы-наводчики и механики-водители. Официально на вооружении стоял АК- 74 калибра 5,45 имевший прицельную дальность стрельбы в 1000 метров. Ну, это старая советская традиция, у нас на спидометре "Жигулей" тоже по 180 км/ч пишут.

На расстоянии в один километр из этого автомата можно попасть разве что в дирижабль, и то при условии его полной неподвижности. Реально дистанция прицельной стрельбы у него составляла где-то метров пятьсот-шестьсот. На АКМСах, выданных разведвзводу, прицельная дальность еще меньше, но это в обычном режиме, а с надетым на ствол ПБСом и облегченными дозвуковыми боеприпасами максимальное расстояние снижается до 400 метров, а реальное - до ста. Не спорю, для штурма президентского дворца вещь незаменимая, да и вообще - в условиях города лучше не придумаешь, но вот для Памира и Гиндукуша, как ни крути, - слабовато. Это оружие и снаряжение для ближнего боя. И даже более того - для боя в упор. Но, насколько мне известно, в операциях подобного типа участвуют только офицеры и только прошедшие спецподготовку, то есть кадровые профессионалы.

 

http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/kazakidoc.shtml

[protey]

хоуливар пошёл)

Кстать ещё забыли, что АК имеет если не ошибаюсь 54, а мка 400 убитых енотов себестоимость, и дело не только в массовости АК, а как раз в этих зазорах...

менее точные поверхности куда дешевле получить.

ещё важно, что 5,45 нести можно больше, чем 7.62, 7,62 почти в 1,5 раза тяжелее с другой стороны 7,62 за счёт большей массы пули медленнее теряет энергию. у АК под 7,62 меньший шаг нарезки обеспечивает более стабильный полёт, а 5,45 менеее стабилен, рикошеты выходят

один лучше другого). Вообще всё от задач и местности зависит.

но я бы выбрал 7,62

Edited September 7, 2008 by protey

[protey]

ну а на счёт перевоуружения, калашникову хоть и перевалило за 60, перевооружение такй армии дороговато встанет, а прирост эффективности будет не такой уж большой. Короче тот случай, когда цель не оправдывает средства.

[Good Archer]

а у меня есть информация, что 5.45 лучше, ибо имеет лучшую пробиваемость. И чем вы меня опровергните?)

 

Для начала - уточните модели патронов, которые сравнивали.

 

Японцы, без всяких идеологических заморочек, взяли и отстреляли эти патроны http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc

наш патрон более устойчив при встрече с препятствием. это имеет и плюсы и минусы.

 

аналогично - японцы отстреливали М193 :-)

 

кстати

 

http://udmurtology.narod.ru/geraldika/simvol/kalash/

Edited September 8, 2008 by Good Archer