DCS: Mosquito FB VI

[S.E.Bulba]

56 минут назад, MaKoUr сказал:

Сегодня вроде начинают продавать Москит.

 

[h777ax24]

Начали! :))

 

Очень хочется надеется на локализацию РЛЭ на русский язык :)) Ну и да :))....Москито конечно красавец !!!

[Hunter2.1]

Я думаю будет лучше если тему перекинут в ветку WW2

[-Slayer-]

Руки тянутся конечно, но буду ждать анонса по дальнейшему развитию, т.к. лично для меня минимум всё-же наличие модификации бомбера с прицелом (хотя бесспорно интересен сам по себе, и руки тянутся, да). Если немного порассуждать - это тот ЛА, которому мало простого догфайт-онлайна как сейчас, ему нужен уже тактический геймплей где он в роли бомбера будет ключевой фигурой - т.е. цели, которые можно уничтожить только горизонтальным бомбометанием с высоты (прикрытые соответственно ЗА так, чтобы невозможно было приблизится на истребителе), учёт ресурсов - менеджмент всего, что возможно (сильно добавляет интереса) и бонусы разного вида за успешно выполненное задание (это про захват территории). Весь остальной геимплей будет автоматически (сам по себе) завязываться вокруг выполнения этих миссий - перехват, прикрытие - это интересно, люди сами будут договариваться между собой. Но подобное становится интересным только при наличии стимула, т.е. официальной статы, официального сервера с войной за территорию (про дин. кампанию к сожалению пока ничего не понятно).

 

А вообще в любом случае всем любителям поршневых советую - сам обязательно возьму (двухмоторник с проработкой как-никак), вопрос только в том раньше или позже, в зависимости от планов по развитию. Если позже - будет время поохотится на них в сети, тоже интересно ).

 

зы Судя по видео (по положению лопастей) возд. винты у него крутятся в одну сторону, а жаль - американцы вроде как на Лайтнингах делали разнонаправленное вращение винтов, дабы взаимоисключить гироскопические и др. моменты - было бы интересно полетать на поршневом без таких воздействий..

 

зы2 Ув. разработчики, было бы логично к выходу в ранний доступ таки реализовать физ. модель крыльчатки (предохранителя) для пущего реализму, и возможность выбирать взрыватели бомб до старта (про замедление взрыва) - именно этому ЛА такие вещи доктор прописал, и в этом случае и немцам заодно бы подкрутить взрыватели (сорри офтоп, может не видели..).

https://forums.eagle.ru/topic/238459-nemeckie-aviacionnye-boepripasy-ustrojstvo-podgotovka-primenenie/?tab=comments#comment-4600937

 

Edited August 14, 2021 by -Slayer-

[h777ax24]

7 часов назад, Hunter2.1 сказал:

Я думаю будет лучше если тему перекинут в ветку WW2

Поддерживаю!

[h777ax24]

 Сколько бывало попадал на видео(в основном guncam) с Москито - везде идет на малой высоте, с большой скоростью для точечных ударов....Еще помню было какое то док кино и в нем, присутсвовала часть как раз про Москито, про то как передали Британцы нам один потрепанный экземпляр, так сказать для опытов  и тот был разбит нашими летчиками при посадке(в дальнейшем уже без возможности восстановления), по словам летчиков которые его перегоняли он был очень сложен именно при посадке....хотя возможно просто не хватка времени и тем более опыта на подготовку к перелету на таком планере...

Edited August 14, 2021 by h777ax24

[-Slayer-]

6 часов назад, h777ax24 сказал:

Сколько бывало попадал на видео(в основном guncam) с Москито - везде идет на малой высоте, с большой скоростью для точечных ударов

 

Видимо по большей части да, именно так они в основном использовались, но в кои веки в симуляторе (в теме WWII) появилась "платформа" для реализации на ней именно горизонтального бомбовоза (с прицелом) - было бы глупо не реализовать это и не использовать (как ни крути с горизонта они тоже применялись - не стали бы в жизни делать вариант с прицелом просто так). Насколько знаю есть порядочное кол-во людей, которым интересны именно горизонтальные бомберы, и совсем не интересны истребители или штурмовка (они выбирали и выбирают именно такие машины в Ил-2) - новая аудитория. Надеюсь этот ЛА станет катализатором реализации интересного сетевого геймплея о котором выше.

Edited August 14, 2021 by -Slayer-

[vvm13]

11 hours ago, -Slayer- said:

т.е. цели, которые можно уничтожить только горизонтальным бомбометанием с высоты

По гражданскому населению, да.

Нет причин, чтобы Москито был точнее каких-нибудь B-17 или B-29.

 

[Kola]

дайте бомбовый прицел)

[-Slayer-]

14.08.2021 в 07:44, vvm13 сказал:

По гражданскому населению, да.

Нет причин, чтобы Москито был точнее каких-нибудь B-17 или B-29.

 

Если поразмыслить, есть - высота применения. В-17 летали и бомбили с большой высоты - массированные атаки в т.ч. и по мирному населению (из-за этой самой тактики - даже если не целиться специально, всё равно охват порядочный), оборона за счёт стрелков и большой высоты (атакующим нужно набирать её порядочное время) + прикрытие, т.е. по сути бой на выживание. Москито = скорость (бомбы во внутреннем отсеке не должны критично её снижать - скорее всего разница мизерная от негружёного), и видимо просто возможность применения только со средних высот (до 13000 ft - первая граница высотности у Мерлина, т.е. до ~4 км) тоже по причине тактики - не "ковровый" бомбер - чем ниже, тем точнее - со средних высот нормально должно быть. Т.е. над вражеской территорией максимальная скорость на уровне первой границы высотности для того, чтобы просто не смогли атаковать + прикрытие на вс. случай = спокойное бомбометание с достаточной точностью со средней высоты (по зданию или небольшому скоплению целей уверен не возникнет проблемы попасть), и уход на той же скорости (скорее всего с погоней, что в общем тоже интересно). Я это как-то так вижу при наличии сетевого геймплея, конечно если попадёшь в засаду (атакующие с превышением + плохое прикрытие) скорее всего собьют, но в том и смысл что на таком ЛА нужно это учитывать и не подставляться ). Для него высота = выживание, т.е. применение бомб со средних высот с горизонта, потом плавное пикирование домой для поддержания скорости и дистанции до преследующих. Если в онлайне поймают у земли (аля применение в реале - точечные штурмовые удары), сразу прибьют - у немцев вооружение совсем не слабое, сейчас с новой ДМ пропустить атаку к примеру на Мустанге с Мерлином смерти подобно - летишь и оглядываешься, довольно реалистично всё выглядит - к тому что 2 Мерлина не сильно помогут выжить в случае атаки у земли ).

Edited August 20, 2021 by -Slayer-

[h777ax24]

Интересно, чем занимался второй пилот ?! Радионавигацией ?! Подготовкой вооружения и прицельным бомбометанием ?!

 Разработчик заявляет поддержку мульти экипажа....

[Gadich]

15 минут назад, h777ax24 сказал:

Интересно, чем занимался второй пилот ?! Радионавигацией ?! Подготовкой вооружения и прицельным бомбометанием ?!

 Разработчик заявляет поддержку мульти экипажа....

Это второй член экипажа - Не летчик, а летает. Не профессор, но с портфелем.

Штурман это. СВЖ, связь и прочее

[-Slayer-]

Насколько понимаю с выходом модуля у нас будет система радионавигации (ноухау для того времени) - на скринах показаны приборы, видимо ими можно будет пользоваться. Там вроде как положение ЛА считывалось исходя из дистанций до 2-х радиовышек (разными способами, и устанавливаемая аппаратура отличалась). Видимо можно будет считывать показания прибора и давать указания пилоту (корректировать курс). Хочется соответствующего онлайн-геймплея для использования этого (к примеру разведывательный вылет с последующим использованием данных дружественной стороной) - видимо в оффлайне такие (или подобные) вещи будут заложены в сюжет кампаний. С помощью этой системы кстати можно было производить бомбометание с горизонта (вслепую) - бомбер должен был идти по радиусу вокруг одной станции, и при достижении нужного расстояния до второй производить бомбометание, но такое не для Москито - это для ковровых видимо больше (точность определения для того времени была поразительной, но всё же не для точечного бомбометания). Основная функция этой системы в реале для Москито насколько понял - подсвет целей для больших бомберов ночью - прилетел на точку с помощью радионавигации, накидал светилок, улетел.. - тоже бы всё в онлайне выглядело круто, но нужна тактическая составляющая с ресурсами (сервер от разработчиков), которой сейчас нет.

 

А горизонтальный бомбер (которого многие ждут) - ранее выкладывались фото - в кокпите справа был "лаз", в который пролезал бомбардир (штурман по совместительству), ложился в носовой части (где находился бомбовый прицел), и нёс смерть и разрушения ).

Edited August 18, 2021 by -Slayer-

[h777ax24]

  Т.е получается расчет/корректировку сброса бомб и навигацию в данном модуле должен делать либо помогать еще один член экипажа :))) ... ээм....типа Джестера- Петровича :))) ??!!! Или это не будет так реализовано....Тогда смысл в мультиэкипаже ?!...

 

P.S Да, двух моторные типа Лайтнинга, 110-е, Юнкерс 88 красивые конечно, очень интересные, с отличной загрузкой для работы по земле, этот Моси не исключение :)) хотя у него нет ракет.... вот ему бы "в пару" как раз 88-го Юнкерса :)) да с торпедой !!!...эээхх...ух...мечты, мечты..:) Боты же 88-e летают и торпедируют даже :))

Edited August 18, 2021 by h777ax24

[-Slayer-]

7 часов назад, h777ax24 сказал:

  Т.е получается расчет/корректировку сброса бомб и навигацию в данном модуле должен делать либо помогать еще один член экипажа :))) ... ээм....типа Джестера- Петровича :))) ??!!! Или это не будет так реализовано....Тогда смысл в мультиэкипаже ?!...

 

P.S Да, двух моторные типа Лайтнинга, 110-е, Юнкерс 88 красивые конечно, очень интересные, с отличной загрузкой для работы по земле, этот Моси не исключение :)) хотя у него нет ракет.... вот ему бы "в пару" как раз 88-го Юнкерса :)) да с торпедой !!!...эээхх...ух...мечты, мечты..:) Боты же 88-e летают и торпедируют даже :))

 

 

В старом Иле насколько помню на бомбере нужно было пересесть на место бомбардира, при этом сохранялось управление самолётом, т.е. нужно было работать с прицелом самому (т.е. ИИ этого не делал, что правильно). Там была функция "автогоризонт" - по сути тот же ИИ для управления самолётом (удержание горизонтального полёта и высоты на выбранном курсе), при этом можно было подруливать рулём направления самому для нацеливания при работе с прицелом. Думаю здесь будет как на Ми-24 - хочешь второго человека сажай, хочешь - примерно как выше описано. IMHO функцию ИИ-бомбера по аналогии Петровича, который сам может прицеливаться и сбрасывать бомбы с горизонта лучше не делать, весь интерес пропадёт учиться этому. Смысл создания "ореола" важного ЛА вокруг бобра - это необходимость достичь определённых навыков бомбометания, при этом зайдя на сервер (тактический с ресурсами, не догфайт) будешь иметь много уважения, прикрытие, и шлюхи с блэкджеком ) - если оно само будет всё делать, этого не будет. Т.е. в Иле (старом) было нормально - встал на курс, пересел на место бомбера, включил автогоризонт (ИИ), и работаешь (прицел + подруливание по направлению).

 

По Ю-88 согласен, в данном случае идеальная пара для противоположной коалиции - тоже скоростной но медленнее, при этом со стрелком - тактика меняется, тоже оч. интересно. Он ещё с пикирования может (щитки).

Edited August 18, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

 

Показана в т.ч. вращающаяся крыльчатка (предохранитель) бомбы - здорово, надеюсь не просто анимация, а завязано на скорость потока, так же была надпись про взрыватели (видимо про замедление взрыва - то что давно просили, будут реализованы в раннем доступе).

 

Хотелось напомнить ещё про глобальную хотелку по реализации физики взаимодействия бомб и поверхностей (воды, земли) - топомачт, так же сброс в расчёте на рикошет от земли для работы с бреющего - понятно что сложно и долго, но очень нужно, с появлением такого ЛА было-бы в тему..

Edited August 19, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Ещё пара мыслей про Москито + сетевой геймплей + давние хотелки ) - давно просится классическая модификация Мессера (G-6), которые по видимому в основном летали над Нормаднией в период вторжения (лето 44г.). Причём здесь Москито - в данном случае дело в вооружении - сейчас (с новой ДМ) 30-мм пушка К-4 очень эффективна (в общем как и должна) - пара попаданий, и приплыли. Думается для Моси в штурмовом варианте это будет настолько серьёзной проблемой в онлайне, что приобретших его будет сильно бомбить по этому поводу, возможны повреждения устройств управления, мониторов, и т.д.. ). Т.е. по видимому прожить какое-то время под атаками одной 20-мм пушки G-6 на двух-двигательном ЛА ещё как-то можно (дотянуть до своих и т.д.), в случае 30-мм - практически сразу труп. Т.е. берём SoW - у А-8 тоже сильное вооружение, но она всё-же помедленнее - глядишь и уйти получится, возможно ещё с ней что-то может получиться в виражном бою (тоже вопрос интересный), Доры там задвинуты оч. далеко, а вот Мессер - наиболее предпочитаемый ЛА, в том числе из-за вооружения. Т.е. всё к одному - давно нужен историчный для вторжения G-6 - с ним будет более-менее, с К-4 многие водители Моси наплачутся..

Edited August 21, 2021 by -Slayer-

[h777ax24]

 Конечно авиапарк хотелось бы расширить, :)) тем более массовыми G-2/G-6, да даже F-4 было бы очень круто здесь увидеть в исполнении от ED :))...

Кстати, G-6 поздний тоже обладал MK-108...опционально :)) правда, Мы все и всЁ еще надеемся и ждем когда для K-4 опционально :)) сделают подвесные 20-ки и реактивные снаряды...

Edited August 19, 2021 by h777ax24

[-Slayer-]

5 часов назад, h777ax24 сказал:

 Конечно авиапарк хотелось бы расширить, :)) тем более массовыми G-2/G-6, да даже F-4 было бы очень круто здесь увидеть в исполнении от ED :))...

Кстати, G-6 поздний тоже обладал MK-108...опционально :)) правда, Мы все и всЁ еще надеемся и ждем когда для K-4 опционально :)) сделают подвесные 20-ки и реактивные снаряды...

 

 

Да, разные штурмовые подвесы не проблема, т.к. на сервере при наличии Москито их скорее всего не дадут (если дадут, как ни крути G-6 с тремя 20-мм пушками превращается в что-то вроде А-8 - уже не такой "энергетичный" и виражный и менее скоростной) - речь больше о том, чтобы забалансить (это страшное слово)), при том исторично мощь вооружения - заодно решится вопрос с метанолом, который на SoW искусственно режут, дабы получить что-то вроде G-6. Вообще сейчас интересно воевать и на том, что получилось из Мессера у которого порезали метанол против Мустанга, и на Мустанге против такого Мессера - выигрыш в бою больше зависит от скила пилота, по тому G-6, исторично летавший над Нормандией в тот период был бы очень в тему.

[tepl]

18.08.2021 в 14:52, -Slayer- сказал:

По Ю-88 согласен, в данном случае идеальная пара для противоположной коалиции - тоже скоростной но медленнее, при этом со стрелком - тактика меняется, тоже оч. интересно. Он ещё с пикирования может (щитки).

Ме-410 скорее как прямой аналог с той стороны. И шнельбомбер и тяжелый ястреб.

[-Slayer-]

14 часов назад, tepl сказал:

Ме-410 скорее как прямой аналог с той стороны. И шнельбомбер и тяжелый ястреб.

 

Может и так, но он как-то совсем малоизвестен (и сделано было вроде как немного), и если предположить что следующим взяли бы снова 2-х-двигательный IMHO лучше не выбирать совсем прямые аналоги, а брать те, которые действительно массово использовались и у которых тактика будет отличаться, т.е. если говорить про противоположную коалицию (немцев), лучше всего или Ю-88, или Хе-111 - т.е. бомбер с наличием стрелков (обороны) - бой уже другой. Хейнкель медленный, но очень антуражный, видимо более живучий и стрелков много, Юнкерс быстрее, стрелков меньше. У немцев из массовых ещё Бф-110 и одномоторный Ю-87, но у них нет бомбовых прицелов, т.е. не могут горизонтально сбрасывать - по моему второй 2-х-моторник от немцев непременно должен уметь так-же горизонтальное бомбометание. Но это всё действительно нужно при наличии сервера с тактической составляющей от разработчиков, т.е. когда (если) настанет время и они по настоящему возьмутся за сетевой геймплей, а так можно хоть Як-3 запилить, и то будет интереснее ).

Edited August 21, 2021 by -Slayer-

[tepl]

1 час назад, -Slayer- сказал:

т.е. когда (если) настанет время и они по настоящему возьмутся за сетевой геймплей,

Вот именно для сетевого геймплея и лучше делать одного уровня аппараты. Если уже у немцев сделали топчик конца войны - дору и курфюрста, то и бомбер надо делать топовый (я про 410). Аналогично для советов нужен Як-3, Ла-7, Ту-2 и Ил-10. Хотя основную тяжесть войны приняли другие самолеты. Но именно для сетевой составляющей необходим баланс - топовые поршни с одной против топовых поршней с другой.  и лишь когда  этот сеттинг будет сделан, стоит начинать пилить другой.

[-Slayer-]

3 часа назад, tepl сказал:

Вот именно для сетевого геймплея и лучше делать одного уровня аппараты. Если уже у немцев сделали топчик конца войны - дору и курфюрста, то и бомбер надо делать топовый (я про 410). Аналогично для советов нужен Як-3, Ла-7, Ту-2 и Ил-10. Хотя основную тяжесть войны приняли другие самолеты. Но именно для сетевой составляющей необходим баланс - топовые поршни с одной против топовых поршней с другой.  и лишь когда  этот сеттинг будет сделан, стоит начинать пилить другой.

 

В том и дело, что нужно делать на основе уже созданных модификаций наиболее массовые - что с того, что сделали К-4, G-6 из него уверен сделать не сложно и не долго, просто ориентированность в ДКС у разработчиков никогда не была в сторону онлайна, по этому они не делают "наборов" модификаций с минимальными трудозатратами. Т.е. сейчас "конец войны" условный - именно эти модификации ЛА выбирались на сколько понимаю просто по причине выбора бейкеров ещё когда собирались деньги известными личностями. А вот бомбер скажем так "центровой" вроде Ю-88 или Хе-111 - это уже костяк, и если размениваться на редкие ЛА (может и интересные сами по себе), всё будет немного в вакууме. Т.е. сначала костяк, потом изыски - вот верный путь IMHO. Да и у нас не то чтобы конец войны, даже условный - в ДКС "размазано" с середины войны и дальше - Спит, Муся, Антон, Тандер - ближе к середине, Месс и Дора только конец войны, т.е. нужно только Мессер даунгрейдить до G-6, самобытный ЛА конца войны только Дора, из неё ничего не сделаешь ). И сложно говорить про баланс среди двухмоторных - там обычно баланс между скоростью и обороной (стрелками), двухмоторный поршень в чистом виде всё равно не уйдёт от истребителя (некоторые близки по скорости), они же не будут между собой соревноваться в плотном бою - это скорее исключение, они соревнуются за выживаемость и эффективность в нанесении наземных ударов (для последнего нужен сетевой геймплей), т.е. IMHO именно у них важно брать "костяк" т.е. массовые, а не те что появились и пропали..

Edited August 21, 2021 by -Slayer-

[tepl]

1 час назад, -Slayer- сказал:

 т.е. IMHO именно у них важно брать "костяк" т.е. массовые, а не те что появились и пропали..

Я за то, чтобы в ДКС ( и желательно от ЕД, ну можно ещё Октопусы), вообще все массовые и легендарные самолеты всех стран всех времен появились. Но желательно, чтобы это выходила паками одной эпохи. А не как Ишачёк - и модуль классный, и самолет легендарный и массовый. Но по геймплею пока что он одинок. Ни одного предвоенного самолета в игре больше нет и не предвидится.  Сделали ЕД ставку на самолеты конца войны, надо всем странам дать набор "пару ястребов, штурм, бомбер" конца войны. А массовость - ну тех же 410ок больше тысячи выпустили, не так уж и мало.

[-Slayer-]

8 часов назад, tepl сказал:

надо всем странам дать набор "пару ястребов, штурм, бомбер"

 

Да, обеими руками за, это выглядит со всех сторон наиболее логичным решением для ДКС - если будут пилить к примеру дальше ЛА именно западного фронта, и прибыли будет меньше, и роль в гипотетическом сетевом геймплее у оставшихся ЛА уже не та. Т.е. не считаю каким-то серьёзным аргументом наличие карты Нормандии - учитывая, с какой частотой они выходят, так-же может достаточно быстро появится карта какой-нибудь территории восточного фронта, учитывая что немцев уже наделали порядочно (основные истребители - Месс и Фока присутствуют), дело будет за малым - Як-3 - вот и ещё целый фронт с возможностью вести интереснейшие бои в сети. Кто бы что не говорил, это сейчас было бы выгоднее всем (т.е. поворот не на Тихий океан, а на восток) - простая математика - для Тихого нужно 2 истребителя морского базирования и 2 авианосца (по одному на сторону) минимум (и насколько они будут популярны - второй вопрос), для восточного фронта - 1 карта и 1 истребитель, который кстати был в английской! голосовалке, проводимой менеджером ЕД следующим по популярности после Москито. Ну а выбирать ЕД конечно, в данной ситуации рынок уже не на стороне ЛА западного фронта, и не на стороне Тихого океана, как ни крути ).

Edited August 21, 2021 by -Slayer-