Ми-28

[tosha]

Чтобы перейти на CAN надо иметь другие блоки работающие на нем, а если есть 429, по скорости он удовлетворяет, да и вообще привыкли к нему, то и будут на нем делать пока могут. Тут есть некая инерционность. Плюс надо чтобы он удовлетворял военных, а это очень сложно, ну и много других "мелочей".

Я не могу сказать есть ли вообще на Ми-28 1553, но ПКВ общается с остальными системами через 429.

[Chizh]

Продолжение флейма про армии США и РФ отправлено:

http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?t=13006

[GaD]

Чтобы перейти на CAN надо иметь другие блоки работающие на нем, а если есть 429, по скорости он удовлетворяет, да и вообще привыкли к нему, то и будут на нем делать пока могут. Тут есть некая инерционность. Плюс надо чтобы он удовлетворял военных, а это очень сложно, ну и много других "мелочей".

Я не могу сказать есть ли вообще на Ми-28 1553, но ПКВ общается с остальными системами через 429.

 

Что то подобное я видел на Авиабазе БАЛАНСЁРА

[tosha]

Что именно?

[ALEXDVT13]

Может быть не в тему, но для любителей Апача на www.gao.gov официальный отчет конгрессу США.

NSIAD-92-146 Operation Desert Storm: Apache Helicopter Was Considered Effective in Combat, but Reliability Problems Persist

http://161.203.16.4/d32t10/146441.pdf - 3819.3KB и частичный перевод на форуме http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4976868741485547730521102424740&page=4 сообщение от 02/02/2005. И вообще много интересного по МИ-24 и Апач.

[Chizh]

Интересная статья

 

The AH-64A Apache - A Swedish perspective

 

Since 1988 the Swedish army has

operated two companies of what it

refers to as 'anti-tank' helicopters - 20

MBB BO 105CBs (local designation

Hkp 9A) equipped with the Emerson

Heli-TOW system. In March 1995 the

Chief of the Army requested the

Director of Army Aviation to undertake

a technical demonstration programme

of a dedicated attack helicopter. In

1996 Sweden was facing a major

defence review and the army felt the

time was at hand to evaluate its

requirement for, and the benefits of, a

modern multi-role attack helicopter.

A list of potential types was drawn

up for evaluation, including the MDH

AH-64A Apache, Bell AH-1W Super

Cobra, Agusta A 129 Mangusta,

Eurocopter Tiger, Atlas/Denel CSH-2

Rooivalk, Mil Mi-28 'Havoc' and Kamov

Ka-50 'Hokum'. The primary purpose of

the evaluation was to determine how

aircraft would perform in a Swedish

environment, so the army insisted that

its pilots be trained to fly each type

under evaluation, and act as systems

operators/gunners. Aircraft had to be

available for evaluation in mid-1995,

undertake live weapons firings and

require a minimum of operating/

support costs. The choice was

narrowed to the AH-64A and Mi-28.

The Swedes recognised that one was a

mature system and the other still in the

early stages of development, but were

interested in examining the two

completely different design

philosophies and doctrines behind the

Apache and the 'Havoc'.

Planning for the four-week

evaluation began in April/May 1995.

Upon arrival in Sweden the aircraft

would self-deploy to the Northern

Military District to undertake tactical

missions and live-firing exercises. This

would be followed by air-to-air target

firing and tactical missions in the

Central and Southern Military Districts.

As a result, each aircraft would be

exposed to the full range of Swedish

geography and climate.

The Swedish Defence Material

Administration (FMV) and the United

States Army Security Command, with

the support of the Swedish Army

Aviation Centre and McDonnell

Douglas Helicopters, agreed to supply

two USAREUR AH-64As, then

stationed in Hanau. A Swedish crew

was trained by MDH at Mesa to fly the

Apache and operate its systems. A

team of Swedish tactical advisors

travelled to Ft Rucker to undertake

detailed mission planning. The two

Apaches (86-9029/86-9033) were flown

from Germany by a mixed US/Swedish

crew, arriving at the 2nd Army Aviation

Battalion in Linkoping on 12 August

1995.

The Apaches were scheduled to

undertake a range of tactical scenarios,

including operational redeployment

between military districts, avoiding

enemy fighter aircraft, engagement of

enveloping forces, deep strike

operations, operations in the Swedish

archipelago, engagement of enemy air

assault forces, delaying operations

against mechanised forces, and

supporting attacking armoured forces.

Swedish terrain, tactics and military

posture mean that standard US

operational procedures, such as artillery

and air support, were impossible. The

Swedes learned that the Apache had

the flexibility to operate throughout the

country and could be redeployed over

substantial distances while still carrying

an effective weapons load. Even

without the use of EW systems, the

Apaches avoided the JA 37 Viggens of

F21 Wing, which were hunting them

during their redeployments. In the

event, missions were not flown at

night, although the Swedes recognise

that night operations are preferable,

indeed essential, in their Arctic

environments (in northern Sweden six

months of the year are spent in almost

permanent darkness). The autonomous

nature of AH-64A operations stretched

Sweden's (substantial) C3 network and

highlighted the need for an improved

communications fit on the aircraft. The

Apache's radios are not compatible

with Swedish radio systems. Two days

of maritime operations with navy and

marine units in the archipelago proved

that the Apache was very vulnerable on

the outer coastline and needed the

shelter of the inner archipelago to

protect it from hostile fire. However,

the Marines were impressed by the

AH-64A and thought that the Apache

could play an important role in

supporting (or repelling) amphibious

attacks. Furthermore, the Hellfire

missile (Rb 17) is already in service as a

coastal defence weapon in Sweden

and is compatible with the Apache's

own weapons.

During a simulated air drop by an air

force Hercules, the Apaches 'shot

down' the aircraft using Hellfire. During

anti-armour missions the Apache

proved to be far superior to Sweden's

existing Hkp 9As. Air-to-air trials were

conducted against towed targets at the

Swedish Anti-Aircraft School, Vaddo.

The targets were 'cold' (with no IR

signature, perhaps not the most

realistic simulation) and the FLIR and

DVO were unable to acquire them

within the prevailing safety limits.

When the gun did lock-up a target the

autotracking system failed and no

direct hits were ever made on any

target. Live-firing trials were limited to

the Apache's rocket system, as

Sweden already has the Hellfire in

service (as a coastal defence missile)

and is familiar with its performance.

There were also cost and safety factors

in this decision. A manual rocket firing

was made and the rockets missed the

target area by several hundred meters.

A total of 99 hours was flown by the

two aircraft during the four-week

evaluation. During that time, there

were periods when one or both AH-64As

were unserviceable. The Apaches

suffered from software problems in the

FCC and badly maintained rocket pods;

an APU clutch had to be changed, a TV

camera had to be replaced, a laser unit

had to be replaced, several bulbs had

to be changed, one gun suffered a

hardware failure and rotors needed

repairing. As a result, five of the

planned 20 missions were cancelled

due to technical problems. Additional

missions were also cancelled to allow

ground crews more time to prepare for

weapons tests. The Apache's

navigation and fire control systems

suffered several problems. Co-ordinates

in latitudes higher than 65°N could not

be entered and, as a result, planned

night attack missions were not flown.

A single Mi-28 was supplied by

Rosvoorouzhenie to the FMV under a

contract signed in August 1995. The

evaluation helicopter (Mi-28 prototype

042) was airlifted by II-76 to Lulea on

7 October 1995. Using Mi-24s and

Mi-28s in Moscow, the Swedes had

trained one test pilot and two service

pilots to fly the Mi-28. Swedish

personnel ultimately flew as weapons

systems operators during the

evaluation, and not as command pilots

(the Mi-28 does not have dual controls).

Since the Russian pilot was not a fluent

English speaker, all operational

missions were tightly pre-briefed and

flown with a translator airborne in

another aircraft. The Mi-28 flew a

number of tactical missions that

mirrored the Apache programme. The

Swedish evaluation found that the

sighting system worked well and was

easy to use, even in the hands of an

inexperienced crew. The Mi-28 was

rated as highly survivable, with good

ballistic protection for the crew and

with an extensive onboard RWR and

ECM system. The MMI (Man Machine

Interface/ergonomics) of the Mi-28 was

generally good and will be improved.

The aircraft handled well, although

crews had some reservations about

their early production standard aircraft

in this area. Current production Mi-28s

are completely lacking in any nightfighting

capability. Mil is working to

remedy this problem with the much

improved Mi-28N, which has been

compared (perhaps over-optimistically)

to the AH-64D.

[Chizh]

Продолжение

 

The official Swedish Army Aviation

Centre report on the evaluation stated

that the Mi-28's weapons accuracy

was "good and astonishingly

repeatable," particularly taking into

account the range of firing parameters

and poor weather conditions. Both

9M1154Shturmand 9M120 Ataka

guided missiles were fired against

stationary targets (to a maximum range

of 4680 m/15,354 ft, with the Mi-28

flying at 200 km/h, 124 mph IAS), with

1-m (3.3-ft) accuracy. Rockets were

found to be accurate up to a range of

4000m (13,123ft), with 35 hits

registered from 40 firings. Four

unexploded rockets were later found

and questions were raised about the

production quality and safety standards

of Russian ammunition. Gun firings

were unsuccessful due to bad

boresighting.

The Mi-28 was flown for a total of

30 hours, never failed to undertake a

mission, and experienced the minimum

of technical snags. On one occasion an

engine automatically throttled back

The AH-64A maintained its

reputation as an complex and

effective aircraft during the

Swedish army aviation evaluation.

after plume ingestion from a rocket

firing. This was a safety measure which

performed as expected, and the aircraft

was ready for flight within an hour, to

resume firing tests. The aircraft also

experienced a failure of the flare

dispenser. The Swedish opinion of the

Mi-28 was that it was a robust and

reliable helicopter well-suited to field

conditions. Reservations were

expressed about the classification and

standards of its electrical system and

some design features. Integration of

the required modern avionics would

require additional electronic shielding

and filtering. Availability of the

necessary specifications, airworthiness

certification, technical manuals and

maintenance documentation was an

unknown.

The evaluation of the AH-64A

concluded that it was a highly-complex

aircraft, requiring a well-trained and

co-ordinated crew. Successful missions

demanded an intensive level of mission

planning. Its onboard systems allowed

detection of targets, by day and night,

at ranges meeting all Swedish

requirements. A large proportion of

Swedish wartime personnel are drawn

from a (trained) conscript force, who

were deemed to be capable of

supporting Apache operations. The

attack helicopter demonstration

programme to date has provided much

first-hand experience and broadened

the Swedish understanding of modern

attack helicopter operations. The

programme will continue through to

1999/2000, with a view to presenting a

final proposal, prior to the next major

Parliamentary defence review in 2001.

An AH-64D Longbow Apache

evaluation will take place during that

timeframe. A Eurocopter Tiger

evaluation was scheduled for February

1997. Robert Hewson

[Фагот]

А нам, убогим с тремя классами ЦПШ, можно на русский перевести?:)

[Chizh]

Честное слово лениво, да еще на ночь глядя.

[Chizh]

Общий смысл такой,

Апач несомненно крут, но сложен, и с надежностью с шведских условиях есть проблемы.

Ми-28 как автомат Калашникова - дубовый но безотказный. Правда ночных способностей не имеет, зато НАРАми кучно стреляет (правда не все взрываются ;) ). ПТУРАми тоже отстрелял хорошо, из пушки никуда не попал.

[NAEMNIK]

Ми-28 как автомат Калашникова - дубовый но безотказный.

Эта наша концепция, надежно и сердито…

 

Правда ночных способностей не имеет, зато НАРАми кучно стреляет (правда не все взрываются ;) ). ПТУРАми тоже отстрелял хорошо, из пушки никуда не попал.

Я видел видео как он ночью танк лупил из ПТУР, че они гонят? Умеет он ночью стрелять.

А пушка у него действительно не ахти… Расколбас большой будет, а силовая установка «хлипкая»

[Chizh]

 

Я видел видео как он ночью танк лупил из ПТУР, че они гонят? Умеет он ночью стрелять.

Это был обычный Ми-28 не "Н". У него никаких ночных систем нет. По сути там "борт" с Ми-24 стоит.

[NAEMNIK]

Это был обычный Ми-28 не "Н". У него никаких ночных систем нет. По сути там "борт" с Ми-24 стоит.

А..ну тогда...

Нашли о чем сказать, мы и без них будто не знаем что он ночью не умеет воевать...

[GaD]

шведская армия имеет

используемый две компании что это

именует как 'противотанковые' вертолеты - 20

MBB ФИЛИАЛ 105CBs (местное обозначение

Hkp 9A) оборудованный Emerson

Система Heli-буксировки. В марте 1995

Руководитель Армии требовал

Директор Армейской Авиации, чтобы предпринять

техническая программа демонстрации

из посвященного вертолета нападения. В

1996 Швеция стоял главный

обзор защиты и армия чувствовали

время должно было под рукой оценить

требование для, и выгоды, a

современный вертолет нападения мультироли.

Список потенциальных типов был оттянут

для оценки, включая MDH

АХ-64A апач, Звонок АХ-1W Высшего качества

Кобра, Agusta 129 Mangusta,

Тигр Евровертолета, Atlas/Denel CSH-2

Rooivalk, Мил Ми 28 'Опустошений' и Камов

Ka-50 'Ерунда'. Первичная цель

оценка должна была определить как

самолет исполнил бы в шведском языке

окружающая среда, так армия настаивала что

его пилоты, быть обучен, чтобы лететь каждый тип

при оценке, и акте как системы

операторы/стрелки. Самолет должен был быть

доступный для оценки в середине 1995,

предпримите живые взрывы оружия и

требуйте минимума действия/

затраты поддержки. Выбор был

суженный к АХ-64A и Ми 28.

Шведы признавали, что каждый был a

зрелая система и другой все еще в

ранние стадии(сцены) развития, но были

заинтересованный исследованием двух

полностью различный проект

философии и доктрины позади

Апач и 'Опустошение'.

Планирование четырехнедельного

оценка началась в апреле/мочь 1995.

По прибытию(достижению) в Швецию самолет

саморазвернул бы к Северному

Военный Район, чтобы предпринять тактический

миссии и живое стреляющие упражнения. Это

сопровождался бы целью класса воздух-воздух

увольнение(обстрел) и тактические миссии в

Центральные и Южные Военные Районы.

В результате, каждый самолет был бы

выставленный(подвергнутый) полному диапазону шведского языка

география и климат.

Шведский Материал Защиты

Администрация (FMV) и Объединенный

Команда Безопасности Армии Государств, с

поддержка шведской Армии

Центр Авиации и McDonnell

Дуглас Хеликоптерс, согласованный, чтобы снабдить

два USAREUR АХ-64AS, тогда

размещенный в Hanau. Шведская команда

был обучен MDH в Mesa лететь

Апач и использует его системы. A

команда шведских тактических советников

путешествовавший к Футам Rucker, чтобы предпринять

детальное планирование миссии. Два

Апачи (86-9029/86-9033) прилетались

из Германии смешанным АМЕРИКАНСКИЙ/Шведский

команда, достигая 2-ой Армейской Авиации

Батальон в Linkoping 12 августа

1995.

Апачи были намечены к

предпримите диапазон тактических сценариев,

включение эксплуатационной передислокации

между военными районами, уходом от

вражеский самолет борца(истребители), обязательство

окутывая силы, глубоко ударьте

действия, действия в шведском языке

архипелаг, обязательство вражеского воздуха

нападите на силы, задерживая действия

против механизированных сил, и

поддержка нападения на бронированные силы.

Шведский ландшафт, тактика и вооруженные силы

положение средний(скупой) те стандартные США

эксплуатационные процедуры, типа артиллерии

и воздушная поддержка, была невозможна.

Шведы узнали, что апач имел

гибкость, чтобы работать повсюду

страна и могла быть повторно развернута

существенные расстояния при все еще переносе

эффективный груз оружия. Даже

без использования систем женщины - рядового,

Апачи избегали JA 37 Viggens

F21 Крыло, которые охотились на них

в течение их передислокаций. В

случай, миссии не прилетались в

ночь, хотя Шведы распознают

той ночью действия предпочтительны,

действительно основа, в их арктический

окружающие среды (в северной Швеции шесть

месяцы года потрачены(проведены) в почти

постоянная темнота). Автономный

характер(природа) АХ-64A действий простирался

Шведская (существенная) C3 сеть и

выдвинутый на первый план потребность в улучшенном

коммуникации соответствуют на самолете.

Радио апача не совместимы

с шведскими системами радиосвязи. Два дня

из морских действий с флотом и

морские единицы в архипелаге доказали

то, что апач был очень уязвим на

внешняя береговая линия и необходимый

убежище внутреннего архипелага к

защитите это от враждебного огня(пожара). Однако,

Морские пехотинцы были впечатлены(увлечены)

АХ-64A и думал что апач

мог играть важную роль в

поддержка (или отражая) земноводный(десантный)

нападения. Кроме того, Адский огонь

ракета (Rb 17) находится уже в обслуживании(службе) как a

прибрежное оружие защиты в Швеции

и совместим с Апачем

собственное оружие.

В течение моделируемого воздушного снижения(капли) воздухом

вынудите Геркулеса, Апачи 'выстрел

вниз' самолет, используя Адский огонь. В течение

бронебойные миссии апач

доказанный, чтобы быть далекий превосходящий шведского

существующий Hkp 9As. Испытания(Суды) класса воздух-воздух были

проводимый против буксируемых целей в

Шведская Зенитная Школа, Vaddo.

Цели были 'холодны' (без IR

подпись, возможно не наиболее

реалистическое моделирование) и FLIR и

DVO были неспособны приобрести их

в пределах преобладающих безопасных пределов.

Когда оружие сделало карцер цель

автопрослеживание системы терпело неудачу и нет

прямые хиты(удары) были когда-либо сделаны на любом

цель. Живое стреляющие испытания(суды) были ограничены

система ракеты Апача, как

Швеция уже имеет Адский огонь в

обслуживание(служба) (как прибрежная ракета защиты)

и знаком с его работой(выполнением).

Там также стоились и запасы прочности

в этом решении. Ручное увольнение(обстрел) ракеты

был сделан и ракеты отсутствовали

целевая область на несколько сотен метров.

Общее количество 99 часов прилеталось

два самолета в течение четырехнедельного

оценка. В течение того времени, там

были периоды когда один или оба АХ-64AS

были непригодны к эксплуатации. Апачи

перенесенный от проблем программного обеспечения в

FCC и ужасно обслуженные(поддержанные) стручки ракеты;

когти APU должны были быть изменены(заменены), телевидение

камера должна была быть заменена, лазерная единица

если бы быть заменил, несколько сосудов(луковиц) имели

чтобы быть изменен(заменен), одно оружие перенесло a

отказ(неудача) аппаратных средств ЭВМ и необходимые роторы

восстановление. В результате, пять из

запланированный 20 миссий были отменены

из-за технических проблем. Дополнительный

миссии были также отменены, чтобы позволить

команды основания(земли) больше времени, чтобы подготовиться к

испытания оружия. Апач

навигация и системы управления огня(пожара)

перенесенный несколько проблем. Координаты

в широтах выше чем 65°N не мог

будьте введен и, в результате, планировал

вечерние(ночные) миссии нападения не прилетались.

Единственное(Отдельное) Ми 28 было снабжено

Rosvoorouzhenie к FMV под a

контракт подписался в августе 1995.

вертолет оценки (Ми 28 опытных образцов

042) был переброшен по воздуху Вторыми 76 к Lulea на

7 октября 1995. Использование 24 ми и

28 ми в Москве, Шведы имели

обученный один летчик - испытатель и два обслуживания(службы)

пилоты, чтобы лететь Ми 28. Шведский язык

персонал в конечном счете летел как оружие

операторы систем в течение

оценка, и не как пилоты команды

(Ми 28 не имеет двойного контроля).

Так как(С тех пор как) российский пилот не б

[GaD]

С 1988ыл быстр

Английский спикер, весь эксплуатационный

миссии были сильно предпроинформированы и

прилетел с переводчиком, бортовым в

другой самолет. Ми 28 летело a

число(номер) тактических миссий это

mirrored апачская программа.

Шведская оценка нашла что

система обнаружения работала хорошо и была

удобный, даже в руках

неопытная команда. Ми 28 было

номинальный как очень способный к выживанию, с хорошим

баллистическая защита для команды и

с обширным бортовым RWR и

Система Европейского Общего рынка. MMI (Машина(Механизм) Человека(Мужчины)

Interface/ergonomics) Ми 28 был

вообще хороший и будет улучшен.

Самолет, обработанный хорошо, хотя

команды имели некоторое резервирование о

их ранний самолет стандарта производства

в этой области. Текущее производство 28 ми

полностью недостают в любом nightfighting

способность. Мил работает к

исправьте эту проблему с очень

улучшенное Ми-28N, которое было

сравненный (возможно сверхоптимистично)

к АХ-64D.

__________________

Чиж

Динамика Орла

Официальная шведская Армейская Авиация

Сообщение центра относительно оценки заявило

то, что точность оружия 28 ми

был "хорош и удивительно

repeatable, " особенно берущий в

считайте диапазон стреляющих параметров

и условия(состояния) плохой погоды. Оба

9M1154Shturmand 9M120 Ataka

управляемые(руководствуемые) ракеты были запущены против

постоянные цели (к максимальному диапазону

из футов на 4680 м./15,354, с Ми 28

летя в 200 км\час, IAS на 124 мили в час), с

1-m (3.3-футовая) точность. Ракеты были

найденный, чтобы быть точным до диапазона

4000m (13,123ft), с 35 хитами(ударами)

зарегистрированный от 40 взрывов. Четыре

невзорвавшиеся ракеты были позже найдены

и вопросы были подняты о

качество производства и требования безопасности

из российских боеприпасов. Взрывы оружия

были неудачны из-за плохо

boresighting.

Ми 28 прилеталось для общего количества

30 часов, никогда неудавшихся предпринять a

миссия, и опытный минимум

из технических препятствий. В одном случае

двигатель автоматически задушил назад

АХ-64A обслуженный(поддержанный)

репутация как комплекс и

эффективный самолет в течение

Шведская армейская оценка авиации.

после приема пищи пера от ракеты

увольнение(обстрел). Это было безопасной мерой который

выполненный как ожидается, и самолет

был готов к полету(рейсу) в течение часа, к

резюме, запускающее испытания. Самолет также

испытанный отказ(неудача) вспышки

фармацевт. Шведское мнение относительно

Ми 28 было то, что это было здравое и

надежный вертолет, подходящий к области(полю)

условия(состояния). Резервирование было

выраженный о классификации и

стандарты его электрической системы и

некоторые особенности проекта. Интеграция

требуемая современная авиационная радиоэлектроника была бы

требуйте дополнительного электронного ограждения

и фильтрование. Пригодность(Готовность)

необходимые спецификации, пригодность самолета к полету

свидетельство(легализация), технические руководства и

документация обслуживания была

неизвестный.

Оценка АХ-64A

заключенный, что это было высоко-сложно

самолет, требуя хорошо-обученный и

скоординированная команда. Успешные миссии

требуемый интенсивный уровень миссии

планирование. Его бортовые позволенные системы

обнаружение целей, днем и ночи,

в диапазонах, встречающих(выполняющих) весь шведский язык

требования. Большая пропорция

Шведский военный персонал оттянут

от (обученной) силы призывника, кто

как считали, были способным к

поддержка апачских действий.

демонстрация вертолета нападения

программа до настоящего времени обеспечила очень

непосредственно испытайте и расширенный

понимание шведского языка современных

действия вертолета нападения.

программа продолжится через к

1999/2000, с целью к представлению a

заключительное предложение, до следующего главный

Парламентский обзор защиты в 2001.

АХ-64D апач Большого лука

оценка будет иметь место в течение этого

период. Тигр Евровертолета

оценка была намечена на февраль

1997. Роберт Хюсон

[GaD]

Машинный перевод но смысл понять можно

[Maximus_G]

Апач несомненно крут, но сложен, и с надежностью с шведских условиях есть проблемы.

Немножко поправлю тебя, если не возражаешь.

Немалые проблемы с надежностью его агрегатов не связаны со "шведскими условиями" (что кстати подтверждают события в Югославии-99). Ну а конкретно условия испытаний в Швеции выявили проблему с системой навигации, которая не работала на широтах, больших 65 град. с.ш.

 

Ми-28 как автомат Калашникова - дубовый но безотказный.

Всё-таки там написано "a robust and reliable helicopter well-suited to field conditions".

Т.е. "крепкий и надежный", а не "дубовый но безотказный".

 

из пушки никуда не попал.

По тексту - НАРами и из пушки никуда не попал Апач. А насчет Ми-28 написано, что стрельбы из пушки "были неудачными".

При этом, условия испытаний стрельбы из пушки признаются не очень-то корректными.

 

---

Кстати, AFAIK, шведы в итоге решили тяжелыми ударными вертушками не вооружаться.

[Chizh]

Всё-таки там написано "a robust and reliable helicopter well-suited to field conditions".

Т.е. "крепкий и надежный", а не "дубовый но безотказный".

Я не возражаю.

Пусть будет так.

 

По тексту - НАРами и из пушки никуда не попал Апач. А насчет Ми-28 написано, что стрельбы из пушки "были неудачными".

При этом, условия испытаний стрельбы из пушки признаются не очень-то корректными.

Апач стрелял пушкой все-таки не по наземным целям, а по буксируемой цели, которую не смогли "схватить" FLIR и Day Time Television Camera на фоне подстилающих помех.

Про стрельбу из пушки Ми-28 написано только: Gun firings were unsuccessful due to bad boresighting. Где здесь про "некорректные" условия?

 

---

Кстати, AFAIK, шведы в итоге решили тяжелыми ударными вертушками не вооружаться.

Видимо не очень то и хотелось. :)

[ALEXDVT13]

Вот еще интересная инфа по Апачу, опять же источник www.gao.gov (Главное бюджетно-контрольное управление США (GAO) по войне в ираке 91г.

NSIAD-92-146 Operation Desert Storm: Apache Helicopter Was Considered Effective in Combat, but Reliability Problems Persist

 

The Apache's Targeting and Night Vision Systems Experienced Malfunctions and Degraded Performance

Проблемы с прицельной/ночного видения системой - отказы и ухудшение характеристик

 

The Apache successfully acquired targets and flew night missions during the war, as discussed in chapter 2. However, 66 of 98 pilots and 68 of 76 maintainers indicated that they had experienced problems with the targeting and night vision systems.

66 из 98 пилотов и 68 из 76 техников отметили наличие проблем с прицельной/ночного видения системой

 

Pilots and maintainers cited problems with targeting and night vision system components as the second most frequently occurring malfunction.

Эти проблемы были вторыми по частоте после отказов пушки.

 

These problems were generally attributed to limitations of the forward-looking infrared components for the targeting and night vision systems and environmental conditions such as blowing sand, oil well fire smoke, and the lack of distinctive desert terrain features. More specifically, problems included complete component failure, poor picture resolution and a shuttering or jumping picture (both related to the forward-looking infrared components), intermittent daylight television capability, and uncommanded movements of these components.

Проблемы конкретно - отказы компонентов ПНС, плохое разрешение и рывки и тряска изображения тепловизора, перерывы в работе дневного телевизионного канала и самопроизвольные перемещения ПНС.

 

The forward-looking infrared component's picture deterioration is a function of age, according to pilots. As one of the system's components ages, the picture becomes less clear.

Деградация качества изображения тепловизора связанная со старением ИК матрицы.

 

Forty-five of 95 pilots answering our questions indicated that they had had some difficulty flying the Apache during Operation Desert Storm. The main reasons cited were the poor quality of the night vision equipment's picture and poor environmental conditions.

54 из 95 пилотов отметили некоторые сложности для пилотирования из-за низкого качества картинки оборудования ночного видения и сложных метеоусловий.

 

The Apache's Hellfiie Missile System Experienced Some Problems

Проблемы с ПТУР

 

Apache pilots and commanders told us that the Hellfire missile had been effective in destroying targets. However, 81 of 167 Apache pilots and maintainers indicated they had experienced some reliability and accuracy problems with the missile system.2 Unit personnel could not always pinpoint reasons that some Hellfire missiles had missed targets. However, they cited as possible reasons

81 из 167 рапортовали о сложностях с надежностью и точностью ПТУР. Причины были ясны не всегда, предположительно

(1) environmental conditions such as blowing sand, smoke, and haze, which at times prevented the Apache's targeting laser from locking on to intended targets;

сложные условия - песчаные бури, дым и дымка - иногда не позволяли захватить цель лазером

(2) mechanical problems with the missile launcher; and

механические проблемы с пусковой установкой

(3) a weak targeting system laser power unit, which guides the missile.

малая мощность лазера подсветки системы наведения ракеты

 

2For a more detailed discussion of the Hellfire's performance during Operation Desert Storm, see Operation Desert Shield/Desert Storm: Observations on the Performance of the Army's Hellfire Missile (GAO NSIAD-92466, Mar. 30,1992).

надо будет глянуть

 

Environmental conditions were frequently cited as explanations for the Hellfire missile's misses. Several conditions interfered with the targeting laser beam, which guides the missile, causing it to break its lock on the target and therefore miss shots. Some pilots experienced 'backscatter,' a condition that occurs when the targeting laser's energy is reflected off obscurants such as blowing sand.

That condition interrupted the laser beam on the way to the target, and in these cases, the missile's laser seeker locked on to the backscatter, causing the missile to miss the target.

Отмечалось отражение лазерной энергии от летящего песка и др. приводившие к ложным захватам этих отражений ГСН и промахам

 

Another condition that interfered with the targeting laser is known as 'smoke contrails,' according to pilots. Smoke sometimes came off the rear of a launched missile when the temperature reached dew point, interfering with the laser tracking beam and causing the missile to miss the target. pilots from a unit located at Illeshiem, Germany, told us that they would fire a Hellfire and then lase the target once the missile had left the rails in order to overcome the backscatter problem. This practice is known as 'lock-on-after-launch.' Apache pilots from the l/lst told us they had overcome the problem by waiting for the smoke to clear before locking on with the laser. Apache pilots from the 1/24th had used other aircraft to remotely lase targets because of smoke contrail conditions.

Когда температура воздуха была близка к точке росы конденсационный след ракеты мешал подсвету лазером. Приходилось либо включать подсвет уже после пуска, либо подсвечивать с другой машины.

 

Apache pilots told us that insects covering the laser seeker might also have adversely affected the accuracy of the Hellfire missile.

Насекомые покрывали лазерную ГСН.

 

For example, pilots from the 3rd Battalion, 227th Aviation Regiment (3/227th), located in Hanau, Germany, told us that while on a mission in the Euphrates River Valley in Iraq, bugs had attached themselves to the seeker head of the Hellfire missile, thereby affecting the Hellfire seeker's ability to lock on to the laser beam, which was focused on the target. Approximately 20 Hellfire missiles were fired during the mission, and 6 missed intended targets due to this problem, according to Apache personnel.

По этой причине в одном из вылетов было 6 промахов на 20 пусков

 

Pilots and maintainers also cited mechanical problems that had adversely affected the Hellfire's performance. These problems included complete system failures, the improper positioning of missiles on the launch rails, and the failure of the missile to leave the launch rails when commanded.

Механические проблемы - полные отказы системы, неправильное размещение ракеты на пусковой, несходы ракеты с пусковой.

 

Pilots we questioned also indicated the performance of the laser power unit, which is part of the targeting system, had possibly contributed to the Hellfire's accuracy problems. One pilot from the 2nd Battalion, 1st Aviation Regiment, located at Ansbach, Germany, indicated that he had been able to acquire targets using the targeting system, but had had to move in closer to engage the enemy because the targeting laser seemed to be too weak or was not able to penetrate smoke, dust, or sand. Pilots also reported that during one mission the targeting laser had not locked on to targets at distances over 1,500 meters.

Часть проблем связана с лазером подсвета недостаточной мощности, неспособным проникать через дым, пыль и песок, что заставляло дополнительно сближаться с целью. В одном из вылетов захвата лазера не было уже на дальностях более 1500 м.

 

Pilots and battalion commanders commented that, in light of the problems they had experienced, they wanted more live firing of the weapon systems in training. Sixty-six of 99 pilots we questioned indicated that they had fired a Hellfire missile in training prior to participating in combat missions, while 33 had not. However, most of those who had previous Hellfire experience indicated they had fired only one or two missiles.

Желательна доп. тренировка в реальном применении оружия. Из 99 опрошенных пилотов 33 вообще не стреляли ПТУР на тренировках, а большинство остальных имели не более 1-2 пусков.

 

The Apache's Communication System Experienced Some Problems

Проблемы со связью.

 

The Apache experienced communication problems during Operation Desert Storm. Apache personnel from several units indicated that they had experienced problems communicating with each other on missions at close and distant ranges. Over 40 of 100 pilots who answered our questions indicated that they had experienced problems communicating with other aircraft. They indicated that the problems related to the limited range of the UHF and FM (secure) radios.

40 из 100 пилотов отметили проблемы со связью.

 

According to unit personnel, the poor quality of the equipment and the position of the antenna had contributed to the problems.

Причины - плохое качество оборудования и неудачное размещение антенны.

 

One XVIII Corps battalion commander believes that the Apache's greatest weakness during the war was its poor communication ability. The commander told us that the Apache's effective communication range had been less than 20 kilometers. The Apache's communications were therefore not reliable over the distances that the Apache was required to operate in.

Дальность связи была менее 20 км, что меньше типичной дальности действия вертолета.

 

Unit personnel from Ansbach, Germany, indicated that they had experienced radio communication problems when their aircraft were 5 to 7 kilometers in front of the forward troops.

Отмечались случаи проблем со связью уже на удалении от 5 до 7 км от своих войск.

[ALEXDVT13]

Pilots from the 1/24th told us that while on deep attack missions ranging from 60 to 120 kilometers, they could not communicate back to their division; they were able to communicate only among themselves.

В дальних вылетах (60 -120 км) связи со своей частью не было.

 

Pilots minimized communication problems by using other aircraft to relay messages. For example, pilots from Ft. Campbell, Kentucky, prepositioned an OH-68 scout helicopter during the night and a Blackhawk helicopter during the day to act as relays to convey the Apache messages during missions.

Приходилось использовать вертолеты - ретрансляторы.

 

A pilot from the 1st Aviation (Attack) Battalion, 82d Aviation Brigade (1-82d), Ft. Bragg, North Carolina, related a specific incident that had taken place during a deep attack combat mission. The pilot said that while on the mission, he had had to leave the engagement area because his Apache had a component malfunction. Before he left the area he had tried to call his wing man 13 times but could not reach him, so he left the mission without making contact. According to this pilot, the other Apache pilots on the mission had thought for a time that he had been shot down.

Отмечен случай когда пилот, покидавший зону боевых действий из-за отказа оборудования, 13 раз безуспешно пытался сообщить об этом ведомому и так и не смог этого сделать. Тот решил, что ведущего сбили.

 

Spare Part Shortages

Нехватка запчастей

 

The Apaches experienced parts shortages during the war that caused some Occurred aircraft to be grounded, according to supply and maintenance personnel who responded to our questions. Seventy-one of the 94 maintainers and supply personnel indicated that they had experienced Apache spare parts shortages. Maintainers cited the lack of spare parts as the most frequent reason some aircraft were not available to carry out their missions. Next cited were bad weather and scheduled maintenance. The following spare parts were most frequently cited as difficult to obtain. The lack of these parts sometimes caused aircraft to be grounded:

Нехватка этих запчастей приводила к неготовности к вылету

 

1. Environmental control units (the unit itself, shut-off valves, and the cooling turbine)

кондиционера и его деталей

2. Auxiliary power units

вспомогательной силовой установки

3. Rotor blades

лопастей НВ

4. Targeting and night vision components

компоненты прицельно-навигационной системы

5. Common hardware

6. Black boxes (electronic components)

блоки электроники

7. Navigation equipment

навигационное оборудование

8. Main rotor heads

головка ротора НВ

9. Tail rotor swashplates

детали хвостового винта

10. Engine fuel filters

топливные фильтры

 

The impact of these shortages was minimized for the most part by taking parts from other Apache aircraft and by borrowing parts from other Apache units, according to Apache maintainers.

Эти нехватки частично компенсировались съемом оборудования с других машин.

 

Tools Were Lacking in Both Quality and Quantity

Нехватка инструмента и его плохое качество

 

Another complaint voiced by maintainers and supply personnel related to the poor quality and insufficient quantity of tools on hand to maintain Apaches. Maintainers at the 1/82d told us that when ordering tools through the Army supply system, it often took several months to receive replacements. The supply person for the 5th Squadron, 6th Cavalry (5/6th), from Wiesbaden, Germany, said that the supply system had never replaced broken tools. Maintainers told us that to minimize this problem, they had brought personal tools from home or had purchased new tools with their own money from commercial sources to take to Saudi Arabia.

Жалобы на плохое качество инструментов и их недостаточное количество. Пользовались личными или покупали на свои

[ALEXDVT13]

Может возникнуть вопрос - а как же с такой надежностью Апачи добивались каких-то успехов? Все ж таки летали-стреляли-попадали.

 

Ответ очень прост. И печален для ценителей излишнего хай-тека в военном деле. Вернемся к отчету ГАО

 

Using unit data we determined that the Apaches had made 662 flights during the 83 missions.

за всю войну (имевшую длинную воздушную и 4 суточную наземную фазы) Апачи выполнили 83 задания сделав 662 вылета.

 

Сколько же вылетов пришлось на 1 машину?

 

Так вот было там 274 Апачи.

The Army had 274 Apache aircraft on hand during the war.

 

Т.е. на одну машину пришлось в среднем 662 / 274 = 2.4 вылета за всю войну.

 

Но даже при такой напряженности боевой работы исправных машин не хватало и летали на машинах с отказами.

 

Pilots Flew Apaches With Malfunctioning Equipment

While Apache units had sufficient numbers of aircraft available for each mission, many aircraft flown on missions were less than fully mission capable. According to 64 of 93 pilots we questioned, they had flown missions during which they had not been able to fully use the capabilities of the Apache because systems were inoperable. The failure of components such as weapon systems or the optics normally degrades the aircraft's status to partially mission capable in peacetime. However, Apache personnel told us that when such components failed in Saudi Arabia, they were at times judged to be non-mission essential, and consequently these aircraft were flown.

64 из 93 пилотов приходилось вылетать на неполностью исправных машинах в.ч. с отказами оптики и систем оружия.

 

И эта напряженность ( напомню - 2.4 вылета на машину за всю войну) была трудна.

Of the 70 pilots responding to questions, 43 estimated that their units could have continued the pace for a few days to 2 weeks. A few pilots believed that they had outrun their logistical support and could not have gone further.

Из 70 пилотов 43 считали что их подразделения могли бы продолжать в таком духе еще от нескольких дней до 2 недель. Некоторые впрочем считали что техподдержка и снабжение уже были безнадежны и пора было заканчивать.

 

Ну да все равно топливо на 4 день уже кончилось, так или иначе пора было перекуривать.

A brigade commander also told us that fuel had been running very short by the fourth day of the ground war and that if the war had not ended when it had, the Army would have had to stop moving forward in order to allow the logistical support from Saudi Arabia to catch up with all the units.

 

Частичный перевод взят с форума http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4976868741485547730521102424740&topiccount=261&mode=all

 

Вся эта инфа к тому что бы все понимали, что "совершенных боевых машин" не бывает.

[Maximus_G]

Апач стрелял пушкой все-таки не по наземным целям, а по буксируемой цели, которую не смогли "схватить" FLIR и Day Time Television Camera на фоне подстилающих помех.

Про стрельбу из пушки Ми-28 написано только: Gun firings were unsuccessful due to bad boresighting. Где здесь про "некорректные" условия?

Ну да, по каким целям стрелял Ми, не написано. Апач - по некорректным )

The targets were 'cold' (with no IR signature, perhaps not the most realistic simulation)

[Chizh]

 

Вся эта инфа к тому что бы все понимали, что "совершенных боевых машин" не бывает.

Полностью согласен.

 

Низкая активность Апачей в первой войне в заливе объясняется довольно просто. Апачи принадлежат армейской авиации и формально подчиняются сухопутным войскам (US Army). А как вы наверно знаете сухопутная часть (наземная кампания), в которой активно участвовала армия, продолжалась всего 5 дней.

 

Вот еще переведенный отрывок из этого же документа:

Апачи подтвердили эффективность в миссиях.

 

Представители персонала работающие с Апачами во время войны, сообщали, что Апачи поставляли разведывательную информацию, которая использовалась при планировании операций. Система оружия Апачей также доказала свою эффективность, по оценке командиров и пилотов. Апачи уничтожили 278 танков, свыше 500 легких и бронированных машин, свыше 100 артиллерийских позиций, а также другие цели, в соответствии с данными предоставленными персоналом. (GAO не производило проверки этих целей на предмет двойного зачета в случае поражения другими типами оружия). 11 подразделений Апачей израсходовало около 1000 ракет Хеллфайр, и данные приведенные персоналом, показывают вероятность попаданий от 40% до 100%, в среднем 76%.

Часть хороших показателей эффективности достигнута за счет относительно низкого противодействия в течение войны. Подразделения Апачей чаще всего встречались с низким противодействием по данным персонала и Департамента Обороны. Семь Апачей получили боевые повреждения, один Апач был сбит и позднее умышленно уничтожен, без потерь в экипаже.

В течение войны армейские командиры использовали Апачи преимущественно в ночных разведывательных миссиях территории противника, потому что возможности их систем ночного видения и средств записи (видеомагнитофоны) позволяли поставлять разведывательную информацию командованию.

Двадцать девять, или 63%, из 46 миссий в течение воздушной кампании, были вооруженные ночные разведывательные миссии (armed night reconnaissance missions). 17 оставшихся это: 10 – атаки, 5 – охранение (операции в которых Апачи прикрывали армейские части в районе БД), 1 – спасение, 1 эскортная миссия. В соответствии с информацией предоставленной армией и официальными лицами Air Force, контакты Апачей с силами противника были ограничены во избежание раскрытия противнику местоположения своих частей. Тем не менее, Апачи вступали в боевое соприкосновение с противником в 14-ти миссиях в течение воздушной кампании.

Во время наземной кампании, командование использовало Апачи большей частью в своей основной роли для уничтожения танков, бронированных и других целей в ходе непосредственной поддержки войск и глубоких рейдах. Например, в одной миссии против Республиканской Гвардии, 1-й Батальон, 24-ой Авиационной Бригады (1/24th), их Форта Стюарт, Джорджия, уничтожил 32 танка Т-72, 50 бронированных машин, 38 позиций ПВО и артиллерии, 54 колесных машины и другие цели.

По наблюдению GAO, 11 подразделений Апачей, совершили 37 миссий в течение наземной кампании, из которых 24 (65%) были атакующими миссиями. Оставшиеся 13 миссий это: 6 – армейская разведка, 7 – обеспечение безопасности (securety). Подразделения Апачей вступали в боевое соприкосновение в 28-ми из 37-ми миссий.

[PilotMi8]

Chizh

Ну любишь ты Апач, любишь...

 

Общий смысл такой,

Апач несомненно крут, но сложен,...

А точнее все-таки так:

Eng"The evaluation of the AH-64A concluded that it was a highly-complex aircraft, requiring a well-trained and co-ordinated crew. Successful missions demanded an intensive level of mission planning."

Rus "Заключение по Апачи - очень сложная машина, требующая хорошо подготовленного и слаженного экипажа. Для успеха требуется высокий уровень подготовки к выполнению боевой задачи".

 

И все-таки, надежность при удовлетворительном качестве систем вооружения Ми-28 лучше (причем оценка снижена главным образом за "не очень" ночное оборудование), чем отличная, но сложная и довольно ненадежная система Апача. Я думаю со мной согласится подавляющее большинство воевавших летчиков.

[Chizh]

Я думаю американские летчики не согласятся. ;)

Апач сложен. Но, и тренировки, и налет у американцев не в пример нашему. Они пониимают - необученный летчик, как и солдат, это мишень.

 

Зато с обученным экипажем Апач позволяет выполнить боевое задание по поражению точечной цели без входа в зону объектовой ПВО. А не подставлять себя под пули и ракеты, это наверно тоже немаловажный фактор. ;)

 

Про любовь это ты громко сказал. :)

У меня нет пристрастий по цвету камуфляжа, опознавательных знаков или логотипа производителя. Мне, как инженеру, нравятся совершенные и красивые технические решения. Апач, безусловно, очень мощная и эффективная машина для убийства.

 

Я уже ранее в другом триде говорил, и сейчас повторю.

Я не превозношу западную технику только потому, что она несет модное клеймо "MADE IN USA". Я сожалею, что мы не всегда можем похвастаться такими же технологиями, и очень надеюсь, что те, от кого зависит развитие нашего ВПК наконец обратят на него внимание, а в ВПК, в свою очередь, придут толковые руководители и менеджеры, для которых хорошо выполненная работа будет значить больше чем дележ "финансового пирога" и подковерные интриги.