reg_zero Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Ну так пятого варианта нет же... Я не то чтобы против, я не понимаю зачем нужно решать подобные вопросы и именно сейчас, ну проявил себя (хотя тоже не факт) в недавнем конфликте, вроде народ в большинстве одобрил, но куда спешить-то? Работай на результат, народ сам вопреки всяких конституций тебя от власти не отпустит. А налог-то на ввоз машин повысили... В том то и дело ,что улучшения за горизонтом(или дальше)...А рулить хотят долго и "законно" За восемь лет можно было победить и коррупцию и много чего.Остальное говорить даже не хочу - у нас не политический форум.Давай прекращаем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 reg_zero А ты думаешь если жирик придёт к власти то он не будет себе класть в корман так вот сразу займёться востановлением страны как он это говорит ??? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 (edited) Flyning-CAT, чё ты к Жирику прицепился? :) Ну, не люблю я его также, как и всех остальных. Не в нем ведь дело... Кстати, по поводу конфликта с Грузией считаю, что Медведева "подставили" :) проявить себя хоть как-то. Иначе были бы серьезно подорваны интересы определенной группки людей, сидящих у "краников"... А что касается лучше жить, так еще 4 года назад я мог себе позволить пить текилу, а теперь уже не могу... Дороговато... Хотя, в денежном эквиваленте, вроде больше получаю... :) Раньше на 4-6 кружек пива и большую пиццу тратили с женой 300 рублей, теперь это удовольствие обходится 1300 (в том же заведении)... Бензин стоил 9 рублей, теперь 23 рубля... Странно, но получается, что я не стал лучше жить... Edited November 13, 2008 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 reg_zero А ты думаешь если жирик придёт к власти то он не будет себе класть в корман так вот сразу займёться востановлением страны как он это говорит ??? С какого перепугу вопрос по жирику ко мне!?:huh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Я бы перефразировал. С какого перепугу вопрос по Жирику вообще возник? :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 ИМХО, Жирик, Зюганов и подобные им, кого "пустили" в думу, должны олицетворять торжество демократии, ну, типа у нас многопартийность и т.п. По факту - государство всё больше и больше становится тоталитарным, т.к. всё и вся крутится вокруг одной партии и его лидера. Плохо то, что очень многим у нас на это "пофигу", "фиолетово" и т.д., во многом благодаря этому мы и имеем сейчас то, что имеют нас... 1 "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 VSK да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hriz Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Я за. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Выводы-то какие? Тихановский плохо работает? DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 По факту - государство всё больше и больше становится тоталитарным, Не надо путать тоталитаризм и авторитаризм. Если первый явно несет негатив для страны, то чем так плох второй? И чем так хороша ваша демократия? Если у власти нормальный человек, то думаю проблем не будет. ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Не надо путать тоталитаризм и авторитаризм. Если первый явно несет негатив для страны, то чем так плох второй? И чем так хороша ваша демократия? Если у власти нормальный человек, то думаю проблем не будет. Плохо то что в этом алгоритме система отсева старпёров не работает вовсе. Т.е да сейчас может быть и нормальный человек а за ним уже хоть чёрт лысый, система посадит на престол любого. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Не надо путать тоталитаризм и авторитаризм. Если первый явно несет негатив для страны, то чем так плох второй? И чем так хороша ваша демократия? Если у власти нормальный человек, то думаю проблем не будет. А что здесь хорошего (основные признаки авторитаризма (по Википедии)) !?: 1.автократизм или небольшое число носителей власти (монарх, диктатор, военная хунта, олигархическая группа); 2.неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению; 3.игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена; 4.монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества); 5.отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику; 6.в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии; 7.отсутствует единая идеология; 8.права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере); 9.личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью; 10.силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях. Теперь читаем основные признаки демократии (не той, что у нас "есть", а той, которая могла бы у нас быть): Современное понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы: *свободу слова при наличии ответственности за использование данного права *свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов *отделение религии от государства и школы *свободу выбора языка межличностного общения *независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) *деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления *гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами *право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления *свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений *свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом *право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии *гарантии личной неприкосновенности граждан *право человека на жизнь, личную свободу и безопасность *право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности *независимость и беспристрастность суда *право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности *строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти *ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами *ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления сильное местное самоуправление *развитое гражданское общество *развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования *всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ *государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах Самое главное, что значит "Если у власти нормальный человек..."? Царь в свое время был "нормальный" для буржуазии и помещичества, и абсолютно неудобоварим для рабочих и крестьян. Сталин был "нормальным" для пролетариата (не для всего, конечно, а для того, которому повезло) и очень "ненормальным" для остатков интеллигенции. Где градация "нормальности"? При отсутствии свободы выбора, чем отличается авторитаризм, смена власти происходит обычно кровавым путем - вот и главный минус этой системы. А этот минус обычно лупит по всем, история России это очень хорошо показывает. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 этот не лизнуть не может Глава Чечни Рамзан Кадыров предложил снять ограничения по срокам для президента России. "Шесть лет — абсолютно неоптимальный срок, если меня спросить,— заявил вчера в Грозном господин Кадыров.— Президенты должны находиться во главе государства столько, сколько они могут приносить пользу своей стране. Почему можно, например, в Казахстане, Туркменистане и иных государствах президентам находиться во главе государства столько времени, сколько это в интересах этих стран. И почему в России нельзя?" Президент Чечни напомнил о тех успехах, которых достигла Россия во время пребывания на посту президента Владимира Путина. "Он собрал Россию. Страна была разрушена, разграблена, разворована, а он сделал ее сильным государством. И если бы Конституция России позволяла, то такой руководитель должен был бы возглавлять страну 15-20 лет. Он сильный и здоровый, любит спорт, очень энергичный и сильный духом человек. Именно таким людям нужно было дать возможность трудиться во благо государства, не ограничивая их какими-то сроками",— подчеркнул Рамзан Кадыров. "Интерфакс" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 (основные признаки авторитаризма (по Википедии)) !?: Теперь читаем основные признаки демократии (не той, что у нас "есть", а той, которая могла бы у нас быть): Это не признаки (поскольку они не различимы) - это просто мнение "автора" об этих системах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Over_G Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Положительно. Я вообще монархист Я тоже, только вот между монархией и этими бандюками в красном кремле ничего общеге не вижу. Так что- ответ номер 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dutch Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Да любая демократия есть иллюзия. Все, даже самые "свободные" государственные системы являются диктатурами в той или иной мере. Главное, чтоб народ сыто жил, тогда никто роптать не будет. И всем будет пофиг сколько лет сидит президент и президент ли он вообще, а не царь. А все эти выборы – театр, эдакая лицензия на обновление чувства надежды. Как показывает история, в периоды стабильности и процветания явка на выборы очень и очень невысокая в независимости от строя. Ну если конечно на выборы палкой не загоняют:) "Docei de e eduaimonia en te schole einai - Считается, что счастье заключено в досуге"© - Аристотель Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Может быть и глупо звучит, но ИМХО демократия похожа на коммунизм. Похожа своей утопичностью. Невозможно создать такие условия, при которых-бы соблюдались все эти признаки. Разделение властей, парламентаризм все это сильно усложняет структуру власти, вовлекая в нее большее количество людей,и порождая тем самым коррупцию. А в условиях коррупции становиться трудно реализовывать такие принципы как свобода слова, независимость печати и СМИ, ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органам, независимость и беспристрастность суда и так далее. Я не говорю что демократия это плохо, напротив. Задумка безусловно хорошая, равно как и коммунизм, но не реализуемая, во всяком случае при сегодняшнем уровне развития общества. В демократических условиях получить доступ к власти намного легче , и естесственно к ней начинают рваться все коу не лень. И на ряду с честными добропорядочными людьми, действительно желающими сделать что-то для своей страны/области/города в политики записываютьсываеться и разного рода моральное отребье, с целью собственного обогащения(зачастую незаконного), заполучения депутатской неприкосновенности и прочих прелестей жизни. И как показывает практика таких людей довольно много. И пока мы не избавим от них наше общество, строить демократию смысла нет. ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dutch Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Может быть и глупо звучит, но ИМХО демократия похожа на коммунизм. Похожа своей утопичностью. Невозможно создать такие условия, при которых-бы соблюдались все эти признаки. Совсем не глупо. Всё как и в коммунизме, упирается в сознательность масс. Своя рубашка она знаете ли ближе к телу. Поэтому человеческий фактор и рубит всё на корню. На западе уже диссертации начинают писать о несознательности лиц, находящихся у власти. И говорят, что это абсолютно закономерно. "Docei de e eduaimonia en te schole einai - Считается, что счастье заключено в досуге"© - Аристотель Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Альфред Нобель: «Недопустимо расширение прав демократии, ибо в конце концов любая демократия приведет человечество к образованию диктатуры, составленной из отъявленных подонков человечества». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Я ТихОновский! :) Кстати, а я причем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Альфред Нобель: и другие тезисы. я так понимаю, народ упорно концентрируют не только на антагонизме к "капстранам", еще в особом почете пинание терминов типа "демократия". в любом случае, друзья, как бы оно не называлось там и здесь, но сравнение степени бесправия населения никогда не было в нашу пользу и сейчас разница не сокращается, но растет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 (edited) Можно найти любую цитату, превозносящую или, наоборот, принижающую любое устройство государства. Вопрос был про продление срока полномочий президента. Судя по голосованию, большинство против (по крайней мере, на этом форуме). Осталось выяснить, кого интересует мнение этого большинства. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.1tv.ru/news/polit/132408&country=Russia Edited November 14, 2008 by Namenlos Ein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Я тоже, только вот между монархией и этими бандюками в красном кремле ничего общеге не вижу. Так что- ответ номер 2 Нужно позвать какого нибудь потомка Романовых из Европы или Рюриков из Лапландии? ) Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 Можно найти любую цитату, превозносящую или, наоборот, принижающую любое устройство государства. Вопрос был про продление срока полномочий президента. Судя по голосованию, большинство против (по крайней мере, на этом форуме). Осталось выяснить, кого интересует мнение этого большинства. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.1tv.ru/news/polit/132408&country=Russia нет ничего хуже большинства ) Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 (edited) Ребзя, о чем вы? Карл Маркс рулит! Дословно не помню, но то, что государство -механизм подавления и перераспределения - это точно! :) Не важно монархия, демократия или коммунизм... Так чта... Даже и не знаю, что лучше... Главное, как говорили и говорят наши бабушки, дедушки, мамы и папы, чтобы не было войны! Но вот только в последнее время политика у России становится все более агрессивной, а задницу нам прикрыть-то нечем! Это меня сильно напрягает! Edited November 14, 2008 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts