yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Если борт перегружен, то при попытке взлететь вертикально, обороты винта просядут, но не из-за правой педали. Взлетаешь либо по самолётному (если безнадёга), либо выкидываешь что-то из груза. Ещё есть понятие «перетяжеление несущего винта». Почитайте. Удачи) Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 (edited) 11 минут назад, yakutmi8 сказал: Дядька инструктор тут ни при чём, как и координированные и упреждающие действия органами управления. Всё проще - вы висите на сбалансированном вертолёте и даёте правую педаль вперёд - поворачиваете вертолёт на 45 гр. вправо… Что в этом случае происходит…!? кстати, просадка НВ - это когда частота вращения снижается (лопасти вращаются по круговой траектории медленее, чем было). Надеюсь доходчиво объяснил… Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 (edited) 9 минут назад, yakutmi8 сказал: Если борт перегружен, то при попытке взлететь вертикально, обороты винта просядут, но не из-за правой педали. Взлетаешь либо по самолётному (если безнадёга), либо выкидываешь что-то из груза. Ещё есть понятие «перетяжеление несущего винта». Почитайте. Удачи) В курсе как бы… но просядут они - не из-за правой педали, а в том числе и из-за правой… А вот если после отделения сразу дать левую, то просадка будет менее интенсивной и можно попытаться разогнать вертолёт до скорости перехода на косую и уже потом разгрузить НВ… кстати по самолётному это как Вы собрались взлетать с площадки.., просветите..! Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 1 минуту назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Дядька инструктор тут ни при чём, как и координированные и упреждающие действия органами управления. Всё проще - вы висите на сбалансированном вертолёте и даёте правую педаль вперёд - поворачиваете вертолёт на 45 гр. вправо… Что в этом случае происходит. кстати, просадка НВ - это когда частота вращения снижается (лопасти вращаются по круговой траектории медленее, чем было). Надеюсь доходчиво объяснил… Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Для исключения этого, необходимо при правом развороте РШГ плавно поднимать, добавляя правую педаль, при левом, плавно уменьшать шаг и давать левую педаль, для исключения вертикального подъёма. Если действия органами управления координированные и соответствуют ИЭ, но обороты НВ при этом «гуляют», а гулять они начнут только вместе оборотами двигателя/двигателей - ЛА неисправен. Посадка и выяснение причины. Просто так, извините, обороты винта не гуляют) Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 2 минуты назад, yakutmi8 сказал: Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Для исключения этого, необходимо при правом развороте РШГ плавно поднимать, добавляя правую педаль, при левом, плавно уменьшать шаг и давать левую педаль, для исключения вертикального подъёма. Если действия органами управления координированные и соответствуют ИЭ, но обороты НВ при этом «гуляют», а гулять они начнут только вместе оборотами двигателя/двигателей - ЛА неисправен. Посадка и выяснение причины. Просто так, извините, обороты винта не гуляют) Так а я о чём тут пишу.!!!!???? Советую читать пост сначала или лучше целиком… :)) …вертолёт начнёт снижаться… именно так!!!! А в симуляторе он набирает высоту… Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 3 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: В курсе как бы… но просядут они - не из-за правой педали, а в том числе и из-за правой… А вот если после отделения сразу дать левую, то просадка будет менее интенсивной и можно попытаться разогнать вертолёт до скорости перехода на косую и уже потом разгрузить НВ… кстати по самолётному это как Вы собрались взлетать с площадки.., просветите..! Просядут они не из-за педали, а из-за перетяжеления НВ. После отделения дать левую педаль... Ну ну) Вам на импортную технику тогда надо) Как взлетать по самолётному с площадки? Когда «прижмёт», если позволяет пространство впереди, то разгоняешься и по камням с валунами, и по кустам и по чём попало... Или выкидываешь что из груза. Иногда приходилось и людей оставлять. 2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Так а я о чём тут пишу.!!!!???? Советую читать пост сначала или лучше целиком… :)) …вертолёт начнёт снижаться… именно так!!!! А в симуляторе он набирает высоту… Вы написали, что хором говорят, при даче правой педали, просадка оборотов... Прочтите сами Я Вам ответил, что нет никакой просадки на исправном вертолёте и грамотными, координированными действиями ОУ Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 23 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Надеюсь доходчиво объяснил… Мне то как раз объяснять ничего и не надо)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 1 минуту назад, yakutmi8 сказал: Просядут они не из-за педали, а из-за перетяжеления НВ. После отделения дать левую педаль... Ну ну) Вам на импортную технику тогда надо) Как взлетать по самолётному с площадки? Когда «прижмёт», если позволяет пространство впереди, то разгоняешься и по камням с валунами, и по кустам и по чём попало... Или выкидываешь что из груза. Иногда приходилось и людей оставлять. Видимо опять с борт-техником общаюсь… имхо Не путайте, перетяжеление НВ возникает при черезмерно быстром взятии шага - это ошибка, которая и приводит к падению оборотов НВ… При отделении, когда взлетный вес близкий к предельному, если шагом работать плавно и затяжелять НВ постепенно, после выхода двигателей на взлётный режим и падении оборотов НВ менее 92 - опытный КЭ откажется от взлёта… А на счет «когда прижмёт» и камней с волкнами…, ну не знаю… Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 (edited) 27 минут назад, yakutmi8 сказал: Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Это как….!!?? Что способствует потере или набору высоты на висении..!? Увеличение или уменьшение подъёмной силы возникающей на лопастях. Правильно? А если мы не изменяли угол установки лопастей и НВ продолжает вращаться с той же частотой - обороты не упали (по Вашему утверждению) при перераспределении мощности между винтами (отборт мощности с НВ и переспределение на РВ)… Из-за чего вертолёт начинает снижается..!? Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 1 минуту назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Видимо опять с борт-техником общаюсь… имхо Не путайте, перетяжеление НВ возникает при черезмерно быстром взятии шага - это ошибка, которая и приводит к падению оборотов НВ… При отделении, когда взлетный вес близкий к предельному, если шагом работать плавно и затяжелять НВ постепенно, после выхода двигателей на взлётный режим и падении оборотов НВ менее 92 - опытный КЭ откажется от взлёта… А на счет «когда прижмёт» и камней с волкнами…, ну не знаю… Нет, не с б/т общаетесь. Поясните (желательно по документам) про падение оборотов при даче правой педали. На счёт камней с валунами, ну не знаю, Вы никогда и не узнаете. Опытный КВ откажется от взлёта... И правильно сделает. В условиях, когда нет необходимости. Посмотрите ещё раз фильм «Великолепная восьмёрка». По поводу выхода за ограничения. А о том, чтобы полететь (не взлететь, а полететь), надо в пропасть свалиться и удержать обороты, Вам ваши знакомые наверняка рассказывали... Удачи) Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Это как….!!?? Что способствует потере или набору высоты на висении..!? Увеличение или уменьшение подъёмной силы возникающей на лопастях. Правильно? А если мы не изменяли угол установки лопастей и НВ продолжает вращаться с той же частотой - обороты не упали при перераспределении мощности между винтами (отборт мощности с НВ и переспределение на РВ)… Из-за чего вертолёт начинает снижается..!? При правом развороте, на рулевом винте увеличивается угол атаки лопастей, тем самым рулевой забирает часть мощности у несущего винта. Вертолёт начинает снижаться. Никакие обороты не падают. Для избежания снижения, Вы берёте шаг вверх, параллельно срабатывает топливная автоматика, синхронизаторы оборотов и т.п., добавляется мощность двигателей, которая через редуктор передаётся на несущий винт. Таким образом, обороты НВ остаются постоянными 95%. При левом развороте, угол атаки лопастей РВ уменьшается, освобождаемая мощность идёт на НВ, вертолёт начинает набирать высоту. И что мы делаем? Правильно, уменьшаем шаг и даём левую педальку) А если Вы не изменяли угол установки лопастей НВ, то Вы просто висите. Начнёте изменять без дачи педалей, Вы либо поднимаетесь вертикально с правым разворотом, либо снижаетесь с левым. Пардон, на оборот))) Поднимаетесь с левым разворотом (реактивный момент тянет) или снижаетесь с правым) Прошу извинить, обманул, запутал))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Иными словами изменяется ТЯГА несущего винта. Это изменение парируется РШГ ну и соответственно педалями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 (edited) Ну как не падают….!!!!! Если после перераспределения - потребная мощность для вращения НВ - уменьшается. «Крутить» НВ с той же частотой двигатели уже «не могут»….!!!! 3 минуты назад, yakutmi8 сказал: Иными словами изменяется ТЯГА несущего винта. Это изменение парируется РШГ ну и соответственно педалями. Так именно для этого мы и его придерживаем шагом, увеличиваем режим работы двигателей - чтобы восстановить или сохранить обороты..! Вы точно летали на вертолёте??? Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Правильно. А Вы для чего в кабине сидите? Смотреть, как падают обороты? Но дело ведь не в правой педали) 3 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Вы точно летали на вертолёте??? Хамить только не надо) Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 2 часа назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: что при даче правой - просадка оборотов, а при даче левой - увеличение тяги на НВ (вспухание). Выполните зависание повыше, дайте правую педаль и смотрите за оборотами, как они будут «просаживаться»... Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 (edited) 38 минут назад, yakutmi8 сказал: Пардон, на оборот))) Поднимаетесь с левым разворотом (реактивный момент тянет) или снижаетесь с правым) Прошу извинить, обманул, запутал))) Так о том и ведется речь, что поднимаетесь вы в DCS с правой педалью (вместо левой)... а должны как раз снижаться. Edited November 4, 2021 by -Shai- 1 Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Речь о том, что хором и просадка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 17 минут назад, yakutmi8 сказал: Выполните зависание повыше, дайте правую педаль и смотрите за оборотами, как они будут «просаживаться»... Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже. Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cereus Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Извините, что встреваю. Я не лётчик, никакого практического опыта не имею. Всё, что у меня есть - это разные документы и книжки. Тут просили пояснить с документами про падение оборотов. И я нашёл вот такое в РЛЭ Ми-8: 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Только что, -Shai- сказал: Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже. Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с Да согласен, что проблемка на стороне DCS. В реале, если всё делать грамотно, не будут никуда обороты скакать. А если неграмотно, то нет и смысла за руль садиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 4, 2021 ED Team Share Posted November 4, 2021 17 минут назад, yakutmi8 сказал: Да согласен, что проблемка на стороне DCS. В реале, если всё делать грамотно, не будут никуда обороты скакать. А если неграмотно, то нет и смысла за руль садиться. неужели это относится к СОЭП "Липа"? пишите об этом (про неправильное поведение вертолета при разворотах на висении) в багах. и про влияние правой левой педали при разворотах на висении -уже много раз объяснял)) напишите в багах, попросите проверить своих коллег. именно целенаправленно проверить поведение на висении в штиль и разворотах на висении. А не руководствоваться документами для Ми-8т, которые мы когда-то изучали.. и ключевое слово там "кратковременно". Попробуйте развернуться на 180 или 360 на висении (не на 20-30гр, как часто делают на пробе-висении) на настоящем вертолете при этом не трогая РОШ и напишите что происходит с вертолетом. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Нет здесь никакой правой педали. В примечаниях о падении оборотов, тоже ничего нет. Инструкция экипажу Ми-8Т Действительно косячек не по теме) Прошу извинить) Всем удачи) Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 yakutmi8 - всё понятно... далеки Вы от полётов капец как (!), а от вертолётных модулей DCS Ми-8 и Ми-24 - вообще пропасть (кстати тут именно про них, ну так... если что). Не совсем понятно - зачем Вы здесь...!!!! Сидеть и бегло штудировать наспех закаченные документы, чтобы что-то там пытаться утверждать - такое... занятие. Ладно, как будете готовы и в прямом и переносном смысле - тогда приглашаю к нам в дискорд, вот тогда и пообщаемся может быть. Хотя что-то мне подсказывает (...), ответ будет в стиле: Прошу извинить) Всем удачи)... :)))) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 1 час назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: yakutmi8 - всё понятно... далеки Вы от полётов капец как (!), а от вертолётных модулей DCS Ми-8 и Ми-24 - вообще пропасть (кстати тут именно про них, ну так... если что). Не совсем понятно - зачем Вы здесь...!!!! Сидеть и бегло штудировать наспех закаченные документы, чтобы что-то там пытаться утверждать - такое... занятие. Ладно, как будете готовы и в прямом и переносном смысле - тогда приглашаю к нам в дискорд, вот тогда и пообщаемся может быть. Хотя что-то мне подсказывает (...), ответ будет в стиле: Прошу извинить) Всем удачи)... :)))) Уважаемый Foxer64!) Если у Вас есть реальный налёт на реальных вертолётах, хотя бы за сотню и в качестве штатного члена экипажа, просто скажите «Да». Тогда я сниму шляпу и навечно уйду в наблюдатели)) Да в общем то и так уйду)) Быть носителем историй своих приятелей никто не запрещает, но так лётчиком всё равно Вы никогда и не станете. И говорить, как кто-то далёк от полётов явно не Вам. Хотя в календарном исчислении, да, давненько было. Соглашусь с тем, что здесь «монастырь» вирпилов. И лезть сюда со своим прошлым, конечно нельзя. На вопросы и проблемы здесь, имхо, лучше отвечать и разбирать более подготовленным в теоретическом и практическом плане лётчикам-инструкторам, ну и само собой разработчикам. Но никак не мне и тем более Вам. И в Вашем стиле: готовиться к общению с Вами, так себе, занятие. Сначала сами научитесь общаться. По этому поводу Вам уже замечание делали. Обращусь к остальным) Данный симулятор очень хорошее, стоящее (не про деньги) хобби! Позволяет погрузиться в атмосферу) Пожелаю успехов в освоении. Ныне извиняться не за что)) Всем удачи!)) 8 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts