yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Если борт перегружен, то при попытке взлететь вертикально, обороты винта просядут, но не из-за правой педали. Взлетаешь либо по самолётному (если безнадёга), либо выкидываешь что-то из груза. Ещё есть понятие «перетяжеление несущего винта». Почитайте. Удачи)
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 (edited) 11 минут назад, yakutmi8 сказал: Дядька инструктор тут ни при чём, как и координированные и упреждающие действия органами управления. Всё проще - вы висите на сбалансированном вертолёте и даёте правую педаль вперёд - поворачиваете вертолёт на 45 гр. вправо… Что в этом случае происходит…!? кстати, просадка НВ - это когда частота вращения снижается (лопасти вращаются по круговой траектории медленее, чем было). Надеюсь доходчиво объяснил… Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 (edited) 9 минут назад, yakutmi8 сказал: Если борт перегружен, то при попытке взлететь вертикально, обороты винта просядут, но не из-за правой педали. Взлетаешь либо по самолётному (если безнадёга), либо выкидываешь что-то из груза. Ещё есть понятие «перетяжеление несущего винта». Почитайте. Удачи) В курсе как бы… но просядут они - не из-за правой педали, а в том числе и из-за правой… А вот если после отделения сразу дать левую, то просадка будет менее интенсивной и можно попытаться разогнать вертолёт до скорости перехода на косую и уже потом разгрузить НВ… кстати по самолётному это как Вы собрались взлетать с площадки.., просветите..! Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 1 минуту назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Дядька инструктор тут ни при чём, как и координированные и упреждающие действия органами управления. Всё проще - вы висите на сбалансированном вертолёте и даёте правую педаль вперёд - поворачиваете вертолёт на 45 гр. вправо… Что в этом случае происходит. кстати, просадка НВ - это когда частота вращения снижается (лопасти вращаются по круговой траектории медленее, чем было). Надеюсь доходчиво объяснил… Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Для исключения этого, необходимо при правом развороте РШГ плавно поднимать, добавляя правую педаль, при левом, плавно уменьшать шаг и давать левую педаль, для исключения вертикального подъёма. Если действия органами управления координированные и соответствуют ИЭ, но обороты НВ при этом «гуляют», а гулять они начнут только вместе оборотами двигателя/двигателей - ЛА неисправен. Посадка и выяснение причины. Просто так, извините, обороты винта не гуляют)
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 2 минуты назад, yakutmi8 сказал: Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Для исключения этого, необходимо при правом развороте РШГ плавно поднимать, добавляя правую педаль, при левом, плавно уменьшать шаг и давать левую педаль, для исключения вертикального подъёма. Если действия органами управления координированные и соответствуют ИЭ, но обороты НВ при этом «гуляют», а гулять они начнут только вместе оборотами двигателя/двигателей - ЛА неисправен. Посадка и выяснение причины. Просто так, извините, обороты винта не гуляют) Так а я о чём тут пишу.!!!!???? Советую читать пост сначала или лучше целиком… :)) …вертолёт начнёт снижаться… именно так!!!! А в симуляторе он набирает высоту…
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 3 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: В курсе как бы… но просядут они - не из-за правой педали, а в том числе и из-за правой… А вот если после отделения сразу дать левую, то просадка будет менее интенсивной и можно попытаться разогнать вертолёт до скорости перехода на косую и уже потом разгрузить НВ… кстати по самолётному это как Вы собрались взлетать с площадки.., просветите..! Просядут они не из-за педали, а из-за перетяжеления НВ. После отделения дать левую педаль... Ну ну) Вам на импортную технику тогда надо) Как взлетать по самолётному с площадки? Когда «прижмёт», если позволяет пространство впереди, то разгоняешься и по камням с валунами, и по кустам и по чём попало... Или выкидываешь что из груза. Иногда приходилось и людей оставлять. 2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Так а я о чём тут пишу.!!!!???? Советую читать пост сначала или лучше целиком… :)) …вертолёт начнёт снижаться… именно так!!!! А в симуляторе он набирает высоту… Вы написали, что хором говорят, при даче правой педали, просадка оборотов... Прочтите сами Я Вам ответил, что нет никакой просадки на исправном вертолёте и грамотными, координированными действиями ОУ
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 23 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Надеюсь доходчиво объяснил… Мне то как раз объяснять ничего и не надо))
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 1 минуту назад, yakutmi8 сказал: Просядут они не из-за педали, а из-за перетяжеления НВ. После отделения дать левую педаль... Ну ну) Вам на импортную технику тогда надо) Как взлетать по самолётному с площадки? Когда «прижмёт», если позволяет пространство впереди, то разгоняешься и по камням с валунами, и по кустам и по чём попало... Или выкидываешь что из груза. Иногда приходилось и людей оставлять. Видимо опять с борт-техником общаюсь… имхо Не путайте, перетяжеление НВ возникает при черезмерно быстром взятии шага - это ошибка, которая и приводит к падению оборотов НВ… При отделении, когда взлетный вес близкий к предельному, если шагом работать плавно и затяжелять НВ постепенно, после выхода двигателей на взлётный режим и падении оборотов НВ менее 92 - опытный КЭ откажется от взлёта… А на счет «когда прижмёт» и камней с волкнами…, ну не знаю…
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 (edited) 27 минут назад, yakutmi8 сказал: Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Это как….!!?? Что способствует потере или набору высоты на висении..!? Увеличение или уменьшение подъёмной силы возникающей на лопастях. Правильно? А если мы не изменяли угол установки лопастей и НВ продолжает вращаться с той же частотой - обороты не упали (по Вашему утверждению) при перераспределении мощности между винтами (отборт мощности с НВ и переспределение на РВ)… Из-за чего вертолёт начинает снижается..!? Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 1 минуту назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Видимо опять с борт-техником общаюсь… имхо Не путайте, перетяжеление НВ возникает при черезмерно быстром взятии шага - это ошибка, которая и приводит к падению оборотов НВ… При отделении, когда взлетный вес близкий к предельному, если шагом работать плавно и затяжелять НВ постепенно, после выхода двигателей на взлётный режим и падении оборотов НВ менее 92 - опытный КЭ откажется от взлёта… А на счет «когда прижмёт» и камней с волкнами…, ну не знаю… Нет, не с б/т общаетесь. Поясните (желательно по документам) про падение оборотов при даче правой педали. На счёт камней с валунами, ну не знаю, Вы никогда и не узнаете. Опытный КВ откажется от взлёта... И правильно сделает. В условиях, когда нет необходимости. Посмотрите ещё раз фильм «Великолепная восьмёрка». По поводу выхода за ограничения. А о том, чтобы полететь (не взлететь, а полететь), надо в пропасть свалиться и удержать обороты, Вам ваши знакомые наверняка рассказывали... Удачи)
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Это как….!!?? Что способствует потере или набору высоты на висении..!? Увеличение или уменьшение подъёмной силы возникающей на лопастях. Правильно? А если мы не изменяли угол установки лопастей и НВ продолжает вращаться с той же частотой - обороты не упали при перераспределении мощности между винтами (отборт мощности с НВ и переспределение на РВ)… Из-за чего вертолёт начинает снижается..!? При правом развороте, на рулевом винте увеличивается угол атаки лопастей, тем самым рулевой забирает часть мощности у несущего винта. Вертолёт начинает снижаться. Никакие обороты не падают. Для избежания снижения, Вы берёте шаг вверх, параллельно срабатывает топливная автоматика, синхронизаторы оборотов и т.п., добавляется мощность двигателей, которая через редуктор передаётся на несущий винт. Таким образом, обороты НВ остаются постоянными 95%. При левом развороте, угол атаки лопастей РВ уменьшается, освобождаемая мощность идёт на НВ, вертолёт начинает набирать высоту. И что мы делаем? Правильно, уменьшаем шаг и даём левую педальку) А если Вы не изменяли угол установки лопастей НВ, то Вы просто висите. Начнёте изменять без дачи педалей, Вы либо поднимаетесь вертикально с правым разворотом, либо снижаетесь с левым. Пардон, на оборот))) Поднимаетесь с левым разворотом (реактивный момент тянет) или снижаетесь с правым) Прошу извинить, обманул, запутал)))
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Иными словами изменяется ТЯГА несущего винта. Это изменение парируется РШГ ну и соответственно педалями.
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 (edited) Ну как не падают….!!!!! Если после перераспределения - потребная мощность для вращения НВ - уменьшается. «Крутить» НВ с той же частотой двигатели уже «не могут»….!!!! 3 минуты назад, yakutmi8 сказал: Иными словами изменяется ТЯГА несущего винта. Это изменение парируется РШГ ну и соответственно педалями. Так именно для этого мы и его придерживаем шагом, увеличиваем режим работы двигателей - чтобы восстановить или сохранить обороты..! Вы точно летали на вертолёте??? Edited November 4, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 3
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Правильно. А Вы для чего в кабине сидите? Смотреть, как падают обороты? Но дело ведь не в правой педали) 3 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Вы точно летали на вертолёте??? Хамить только не надо)
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 2 часа назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: что при даче правой - просадка оборотов, а при даче левой - увеличение тяги на НВ (вспухание). Выполните зависание повыше, дайте правую педаль и смотрите за оборотами, как они будут «просаживаться»...
-Shai- Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 (edited) 38 минут назад, yakutmi8 сказал: Пардон, на оборот))) Поднимаетесь с левым разворотом (реактивный момент тянет) или снижаетесь с правым) Прошу извинить, обманул, запутал))) Так о том и ведется речь, что поднимаетесь вы в DCS с правой педалью (вместо левой)... а должны как раз снижаться. Edited November 4, 2021 by -Shai- 1 Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:
-Shai- Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 17 минут назад, yakutmi8 сказал: Выполните зависание повыше, дайте правую педаль и смотрите за оборотами, как они будут «просаживаться»... Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже. Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:
Cereus Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Извините, что встреваю. Я не лётчик, никакого практического опыта не имею. Всё, что у меня есть - это разные документы и книжки. Тут просили пояснить с документами про падение оборотов. И я нашёл вот такое в РЛЭ Ми-8: 3
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Только что, -Shai- сказал: Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже. Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с Да согласен, что проблемка на стороне DCS. В реале, если всё делать грамотно, не будут никуда обороты скакать. А если неграмотно, то нет и смысла за руль садиться.
ED Team PilotMi8 Posted November 4, 2021 ED Team Posted November 4, 2021 17 минут назад, yakutmi8 сказал: Да согласен, что проблемка на стороне DCS. В реале, если всё делать грамотно, не будут никуда обороты скакать. А если неграмотно, то нет и смысла за руль садиться. неужели это относится к СОЭП "Липа"? пишите об этом (про неправильное поведение вертолета при разворотах на висении) в багах. и про влияние правой левой педали при разворотах на висении -уже много раз объяснял)) напишите в багах, попросите проверить своих коллег. именно целенаправленно проверить поведение на висении в штиль и разворотах на висении. А не руководствоваться документами для Ми-8т, которые мы когда-то изучали.. и ключевое слово там "кратковременно". Попробуйте развернуться на 180 или 360 на висении (не на 20-30гр, как часто делают на пробе-висении) на настоящем вертолете при этом не трогая РОШ и напишите что происходит с вертолетом. 2
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Нет здесь никакой правой педали. В примечаниях о падении оборотов, тоже ничего нет. Инструкция экипажу Ми-8Т Действительно косячек не по теме) Прошу извинить) Всем удачи)
=ОВЭ=FOXER64 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 yakutmi8 - всё понятно... далеки Вы от полётов капец как (!), а от вертолётных модулей DCS Ми-8 и Ми-24 - вообще пропасть (кстати тут именно про них, ну так... если что). Не совсем понятно - зачем Вы здесь...!!!! Сидеть и бегло штудировать наспех закаченные документы, чтобы что-то там пытаться утверждать - такое... занятие. Ладно, как будете готовы и в прямом и переносном смысле - тогда приглашаю к нам в дискорд, вот тогда и пообщаемся может быть. Хотя что-то мне подсказывает (...), ответ будет в стиле: Прошу извинить) Всем удачи)... :)))) 3
yakutmi8 Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 1 час назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: yakutmi8 - всё понятно... далеки Вы от полётов капец как (!), а от вертолётных модулей DCS Ми-8 и Ми-24 - вообще пропасть (кстати тут именно про них, ну так... если что). Не совсем понятно - зачем Вы здесь...!!!! Сидеть и бегло штудировать наспех закаченные документы, чтобы что-то там пытаться утверждать - такое... занятие. Ладно, как будете готовы и в прямом и переносном смысле - тогда приглашаю к нам в дискорд, вот тогда и пообщаемся может быть. Хотя что-то мне подсказывает (...), ответ будет в стиле: Прошу извинить) Всем удачи)... :)))) Уважаемый Foxer64!) Если у Вас есть реальный налёт на реальных вертолётах, хотя бы за сотню и в качестве штатного члена экипажа, просто скажите «Да». Тогда я сниму шляпу и навечно уйду в наблюдатели)) Да в общем то и так уйду)) Быть носителем историй своих приятелей никто не запрещает, но так лётчиком всё равно Вы никогда и не станете. И говорить, как кто-то далёк от полётов явно не Вам. Хотя в календарном исчислении, да, давненько было. Соглашусь с тем, что здесь «монастырь» вирпилов. И лезть сюда со своим прошлым, конечно нельзя. На вопросы и проблемы здесь, имхо, лучше отвечать и разбирать более подготовленным в теоретическом и практическом плане лётчикам-инструкторам, ну и само собой разработчикам. Но никак не мне и тем более Вам. И в Вашем стиле: готовиться к общению с Вами, так себе, занятие. Сначала сами научитесь общаться. По этому поводу Вам уже замечание делали. Обращусь к остальным) Данный симулятор очень хорошее, стоящее (не про деньги) хобби! Позволяет погрузиться в атмосферу) Пожелаю успехов в освоении. Ныне извиняться не за что)) Всем удачи!)) 8 1
Recommended Posts