Как себя ведет реальная РППУ?

[Doc1606687808]

Приветствую.

 

Интересует поведение ручки продольного-поперечного управления в настоящей кабине Ка.

 

1. Обратная связь с ручкой есть у пилота? Насколько ощутимо?

 

2. Главное! Ручка стремится в нейтральное положение?

 

3. После тремирования что то меняется, тремирование действительно центрует ручку автоматом?

 

4. Рычаг общего шага как либо реагирует на поведение вертолета?

 

Мне очень интересно понять что ощущает пилот и как сказывается поведение и рабочие режимы вертолета на органах управления. :-)

[Chizh]

Приветствую.

 

Интересует поведение ручки продольного-поперечного управления в настоящей кабине Ка.

 

1. Обратная связь с ручкой есть у пилота? Насколько ощутимо?

Достаточно ощутимо. Приходится прилагать заметные усилия.

2. Главное! Ручка стремится в нейтральное положение?

Ручка стремится в силовую нейтраль. В общем случае, если не использовался триммерный механизм, то в нейтраль.

3. После тремирования что то меняется, тремирование действительно центрует ручку автоматом?

Да. Триммерный механизм снимает нагрузки с текущего положения ручки, т.е. силовая нейтраль перемещается из предыдущего положения в текущее.

 

4. Рычаг общего шага как либо реагирует на поведение вертолета?

Нет. Рычаг перемещается только рукой летчика при нажатии скобы снятия тормоза РОШ.

[Doc1606687808]

Благодарю. За быстрый ответ. :-)

[Berkut]

После нажатия на кнопку триммера ручка будет стремиться в то положение, в каком ты нажал на эту кнопку

[Sybercat]

Doc: Надо понять такие простые вещи: в реальном вертолёте, перемещая ручку ППУ, идёт перемешение тяг и качалок, а они в своё время, воздействуют на золотниковые механизмы гидросистемы, кот. в свою очередь, управляют гидроусилителями (бустерами). Именно бустеры и воздействуют на автомат перекоса. Усилие воздействия бустеров (боюсь неточности) несколько тонн.

Кнопка триммера, по сути - электромагнитный тормоз автомата загрузки с прогрессивной характеристикой (обратной связью).

В реальном вертолёте, если не нажимать кнопки триммера, очень ошутимо возрастает усилие перемещения ручки ППУ (сказывается воздействие автомата загрузки) и посадить и взлететь конечно можно, но "комбез" потом можно будет "выжимать", да и рука отвалится...

Если-же просто нажать кпопку триммера и не отпускать, то никакой обратной связи по усилию не будет "такая лёгкость в теле образуется" (С):lol:, ведь теперь перемещая РППУ мы работаем напрямую многотонными силами бустеров:joystick:, воздействуя на автомат перекоса. "Так это-же хорошо!" подумает кто-то. А на самом деле из-за этой "лёгкости" можно вполне "разложить" вертолёт на молекулы, отрубив хвостовую балку...:doh:

Поэтому в реальном вертолёте, в горизонтальном полёте идёт кратковременное нажатие этой кнопки, отклонение РППУ на небольшой (мизерное перемещение) угол, затем отпускается эта кнопка (включается эл. магн. тормоз) и если при этом не достигается нужного результата (вертолёт переместился на так как нужно), то процедура повторяется. А на взлёте и посадке кнопкой триммера вообще приходится "щёлкать" постоянно с интервалами от секунды до долей (её-же):)

Примерно такой-же принцип воздействия на рулевое управление применяется и в автомобилях с гидроусилителем, или электро усилителем, правда реализован он попроще и менее точно. Да, там ещё есть нагрузка на рулевое колесо в зависимости от скорости движения - "больше скорость - больше усилие на руле", а при парковке на стоянке - усилия почти нет (только ближе к крайним положениям рулевого колеса оно возрастает).

Упарился, пока "батоны мучал", но суть вроде изложил, хотя и коряво. Не обессудьте, как смог...:doh:

[Doc1606687808]

Sybercat где бы все эти интересности узнать? Суть вещей понять. :-) Литература, ресурсы? Толком найти "учебник" "физика вертолета" и "как устроен вертолет" не удалось, разрозненные фрагменты только. :-( Есть идеи?

[Sybercat]

Sybercat где бы все эти интересности узнать? Суть вещей понять. :-) Литература, ресурсы? Толком найти "учебник" "физика вертолета" и "как устроен вертолет" не удалось, разрозненные фрагменты только. :-( Есть идеи?

В свободном доступе нашёл только это: http://cnit.ssau.ru/vertolet/mi8/index.htm

Вполне нормально читается, может характеристики , параметры и не полные, но представление составить, вполне помогут.:)

[Doc1606687808]

В ветке про триммирование нашел еще ссылку http://www.steklof.ru/?pages=article4v :-)

[Sybercat]

В ветке про триммирование нашел еще ссылку http://www.steklof.ru/?pages=article4v :-)

Тоже изложено доступным языком.:thumbup:

И ещё правильно написано, что АП изобретён Юрьевым в 1911году, а в какой-то ветке форума, не помню кто, сделал предположение о якобы иностранном инженере...:D

[Doc1606687808]

Легко в англоязычной... и докажут, что ка тоже их фишка. Форум убойный, об читался, много нового.

[Yo-Yo]

Тоже изложено доступным языком.:thumbup:

И ещё правильно написано, что АП изобретён Юрьевым в 1911году, а в какой-то ветке форума, не помню кто, сделал предположение о якобы иностранном инженере...:D

 

 

Да Винчи?

[Sybercat]

Да Винчи?

Неее, не его упоминали.

А Да Винчи подкинул лишь идею вертолёта, без реализации...

Но тоже молодец:thumbup:

[Doc1606687808]

Это вопрос за статус державы, быть излишни либеральным в этом вопросе вредно для престижа своей страны, американцы всегда пытаются представить для общественности свою страну как наукоемкою, лидирующую везде и всюду и не особо гнушаются выставлять своих представителей как породиртелей идей чего либо и где либо, легонько умалчивая об исторических предпосылках, а иногда и о фактах первенства других стран особенно в военной технике.

 

Просто делаем тоже самое и выравниваем баланс. :-)

[Olgerd]

... Но тоже молодец:thumbup:

 

Да Винчи, или Yo-Yo?

[Olgerd]

Это вопрос за статус державы, быть излишни либеральным в этом вопросе вредно для престижа своей страны, американцы всегда пытаются представить для общественности свою страну как наукоемкою, лидирующую везде и всюду и не особо гнушаются выставлять своих представителей как породиртелей идей чего либо и где либо, легонько умалчивая об исторических предпосылках, а иногда и о фактах первенства других стран особенно в военной технике.

 

Просто делаем тоже самое и выравниваем баланс. :-)

 

Делаем тоже самое, это собственно что? "... Не особо гнушаемся выставлять своих представителей как прародителей идей... легонько умачивая..."?

[Doc1606687808]

Делаем тоже самое, это собственно что? "... Не особо гнушаемся выставлять своих представителей как прародителей идей... легонько умачивая..."?

 

В данном высказывании сквозит нажим на мою совестливость? А вдруг лучше данный нажим переслать нашим оппонентам по холодной войне?

Или это вопрос уточняющий?

 

Я конфет у детей не отбираю, но придерживаюсь позиции что в период расцвета информационных войн быть очень честным очень вредно, что показывают телеканалы CNN и BBC и как трактуют события... загляденье.

 

Хотя это все равно только мнение, повод поговорить за чашечкой кофе, ведь так? :-)

[Sybercat]

Да Винчи, или Yo-Yo?

Да Винчи конечно...хотя может и Yo-Yo тоже, но о нём в истории пока ничего нет:megalol:

 

Делаем тоже самое, это собственно что? "... Не особо гнушаемся выставлять своих представителей как прародителей идей... легонько умачивая..."?

А без "тумана" (СМУ) можно?;)

[Doc1606687808]

По насущным вопросам о реальных железках подрубил отдельную тему, может народ расщедится.

 

А так походу действительно придется искать близкие аналоги на других машинах и изучать их, хотя бы принцип работы.

 

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=35628

[Olgerd]

В данном высказывании сквозит нажим на мою совестливость? А вдруг лучше данный нажим переслать нашим оппонентам по холодной войне?

Или это вопрос уточняющий?

 

Я конфет у детей не отбираю, но придерживаюсь позиции что в период расцвета информационных войн быть очень честным очень вредно, что показывают телеканалы CNN и BBC и как трактуют события... загляденье.

 

Хотя это все равно только мнение, повод поговорить за чашечкой кофе, ведь так? :-)

 

Если в шутку, то вопрос уточняющий. Если всерьез, то я не понял про "холодную войну". Товарища Пушкова по ТВЦ обсмотрелись?

 

А CNN или BBC как часто смотрите?

[Doc1606687808]

Если в шутку, то вопрос уточняющий. Если всерьез, то я не понял про "холодную войну". Товарища Пушкова по ТВЦ обсмотрелись?

 

А CNN или BBC как часто смотрите?

 

Я так не играю, вопросами на вопрос... А что вы не поняли в термине "Холодная война"? А кто такой товарищ Пушков? И что такое ТВЦ? :-)

 

Мне бы дискуссию поддержать, чтобы было поинтересней, побольше мнений...

 

Ну а вот ваш вопрос про "холодную войну" в контексте товарища Пушкова это ирония насколько понимаю? :-)

 

CNN и BBC с той периодичностью с которой в мире происходят события, касающееся моей родины. А вы? :-)

[Olgerd]

Я так не играю, вопросами на вопрос... А что вы не поняли в термине "Холодная война"? А кто такой товарищ Пушков? И что такое ТВЦ? :-)

 

Мне бы дискуссию поддержать, чтобы было поинтересней, побольше мнений...

 

Ну а вот ваш вопрос про "холодную войну" в контексте товарища Пушкова это ирония насколько понимаю? :-)

 

CNN и BBC с той периодичностью с которой в мире происходят события, касающееся моей родины. А вы? :-)

 

Ирония, ирония...

 

Прошу прощения, но вынужден спросить еще. А живете в какой стране?

[Bult]

где бы все эти интересности узнать?

Суть вещей понять. :-)

немного от темы отойду, для прояснения ситуации..сам я работаю гидравликом (гидро-электро-автоматика) (имею сертификат гидравлика от VAI SIEMENS) и все эти вопросы напрямую связаны с нами (так уж получилось) "интересности" УПРАВЛЕНИЙ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ эти как вы выразились ))) узнать на пальцах не выйдет (увы, ибо наука довольно сложная) в "хозяйстве"(на работе) то о чем вы говорите, называется "пилотное" управление (т.е примитивное нажатие вручную) штока управления распределителя...в жизни так делают только в аварийных ситуациях..а в "рабочей" обстановке используются электромагнитные катушки...но так как разговор идет о "точных" перемещениях, то смею предположить что в данном случае используется "пропорциональная" гидравлика, либо "сервопривод" (особо точное перемещение золотника распределителя в микромиллиметрах) для получения на выходе миллимитровых движений нужных узлов, исходя из чего могу предположить следующее: при полностью исправной гидро-электросистеме управление вертолетом физических сил практически не требует ибо управление идет на распределитель электрическое (золотник перемещается силой тока), а вот как реализовано управление в случае отказа гидро-электросистем, могу только предположить ((( в жизни распределители ставят так что механическое (читать ручное) управление довольно таки затруднено исходя из точки доступа к конкретному узлу, при этом если разговор идет о сервоприводе, управление золотником распределителя НЕ ВОЗМОЖНО (т.к "пилотного" управления там НЕТ).. поэтому смею предположить что управление полностью переходит в "ручной режим" (силой мышц рук, исключая гидравлику) ибо смысла толкать неработающий (заклинивший) золотник распределителя все равно что лбом прошибать стенку.(на данный момент НИ одного такого силача не видел)

Литература, ресурсы? Толком найти "учебник" "физика вертолета" и "как устроен вертолет" не удалось, разрозненные фрагменты только. :-( Есть идеи?

полагаю что изучать ВСЕ системы вертолета (принцип их работы) смысла не имеет, не зря техники на аэродромах имеют разные специальности, и каждый осматривает (ремонтирует) СВОИ узлы...чтобы охватить все системы управления вертолета надо быть (я полагаю) никак не меньше КОНСТРУКТОРА...ИМХО ))) нам как вирпилам требуется не более чем знать общее назначение систем и расположение органов управления (этими системами) в кабине, так-же правила эксплуатации..но не более.

[Bult]

Ирония, ирония...

 

Прошу прощения, но вынужден спросить еще. А живете в какой стране?

совершенно "неуместный" вопрос (извиняюсь за вклинивание в ВАШ разговор) ибо...делить изобретения (по национальному признаку), на данный момент научились только согласно патентов (кто первый подал тот и ПАПА) хотя по факту (как вы и сами это знаете, без меня) подавший патент на изобретение может иметь к нему (изобретению) такое-же отношение, как например я (или Вы) к ядерной физике...:music_whistling:

[Yo-Yo]

Да и вообще... гордиться чьим-то (не своим) изобретением на основании того, что автор являлся/является чьим-то соотечественником - откровенно противоестественно.

Состбвенно, гордиться даже своими успехами - как-то нехорошо, хотя определенное чувство удовлетворения не возбраняется... :)

Edited December 25, 2008 by Yo-Yo

[Yo-Yo]

немного от темы отойду, для прояснения ситуации..сам я работаю гидравликом (гидро-электро-автоматика) (имею сертификат гидравлика от VAI SIEMENS) и все эти вопросы напрямую связаны с нами (так уж получилось) "интересности" УПРАВЛЕНИЙ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ эти как вы выразились ))) узнать на пальцах не выйдет (увы, ибо наука довольно сложная) в "хозяйстве"(на работе) то о чем вы говорите, называется "пилотное" управление (т.е примитивное нажатие вручную) штока управления распределителя...в жизни так делают только в аварийных ситуациях..а в "рабочей" обстановке используются электромагнитные катушки...но так как разговор идет о "точных" перемещениях, то смею предположить что в данном случае используется "пропорциональная" гидравлика, либо "сервопривод" (особо точное перемещение золотника распределителя в микромиллиметрах) для получения на выходе миллимитровых движений нужных узлов, исходя из чего могу предположить следующее: при полностью исправной гидро-электросистеме управление вертолетом физических сил практически не требует ибо управление идет на распределитель электрическое (золотник перемещается силой тока), а вот как реализовано управление в случае отказа гидро-электросистем, могу только предположить ((( в жизни распределители ставят так что механическое (читать ручное) управление довольно таки затруднено исходя из точки доступа к конкретному узлу, при этом если разговор идет о сервоприводе, управление золотником распределителя НЕ ВОЗМОЖНО

 

Ну раз спец, то будет понятно - там гидравлический усилитель с обратной связью по положению выходного штока, т.е. механическая обратная связь устроена так, что при перемещении ручки золотник сдвигается, при этом выходной шток под действием давления в ГС движется так, что его движение прикрывает золотник. ПРи этом, если скорость движения ручки не превышает скорости движения штока, усилий на ручке практически нет. При отказе ГС стопорится одна из точек рычажной системы, в результате чего естественным способом происходит переход на ручное управление. Соответственно все тягается вручную. А заодно и появляется отдача на ручку.