Flugmodell schon realistisch?

[Nimo]

Mich würde interessieren ob schon das richtige Flugmodell schon implementiert ist? 
Aufgrund der Tatsache dass ich mit dem Heli sehr gut zurechtkomme als mit den anderen DCS Helis,

[Yurgon]

Ich würde erstmal behaupten ja, ist es.

Aber wenn du sagst, um welches Modul es geht, könnte die Antwort etwas differenzierter ausfallen.

[Nimo]

Oh,dachte wäre im Apache Forum! 
Also um AH64 gehts!

 

[Jagdgeschwader]

vor 6 Stunden schrieb Nimo:

Oh,dachte wäre im Apache Forum! 
Also um AH64 gehts!

 

Soweit ich weiß, kann es in der early access Version noch einige Ungenauigkeiten im Flugmodell geben, die in Zukunft korrigiert werden. Mir persönlich sind jedoch keine Fehler im Flugmodell dieses Hubschraubers aufgefallen, so dass ich denke, dass es zu 90% fertig ist.

[Hiob]

Prinzipiell ist es das "richtige/finale" Flugmodell. Es kommen aber bestimmt noch ein paar Korrekturen. Z.b. ist das crabbing bei schnellem geradeaus Flug noch viel zu stark ausgeprägt.

Es fühlt sich prinzipiell auch "gut" und "richtig" an. Allerdings scheine ich eine Ausnahme zu sein, denn ich komme mit dem Flugmodell der MI-8 besser zurecht (noch). Der Apache ist mit einerseits zu nervös im Hover, andererseits zu träge im Vorwärtsflug. Wahrscheinlich eine Frage der Gewöhnung.

[QuiGon]

52 minutes ago, Hiob said:

Z.b. ist das crabbing bei schnellem geradeaus Flug noch viel zu stark ausgeprägt.

Das soll nicht so sein? Soweit ich das überblicke, haben die SMEs hier im Forum bislang nichts dagegen gesagt, bzw. haben das sogar bestätigt, dass das beim Apache auch real so ist.

[Hiob]

5 minutes ago, QuiGon said:

Das soll nicht so sein? Soweit ich das überblicke, haben die SMEs hier im Forum bislang nichts dagegen gesagt, bzw. haben das sogar bestätigt, dass das beim Apache auch real so ist.

Ich meine, von einem echten Apache Piloten (bzw. jemand, der vorgibt einer zu sein - kein SME) gehört zu haben, dass es zu ausgeprägt ist. Ich kann das natürlich nicht beurteilen, aber nach meinem Verständnis der Flugphysik eines Helikopters, müsste das offset zumindest bei steigender Geschwindigkeit immer geringer werden, und das ist zur Zeit definitiv nicht der Fall.

 

Wie gesagt. Ich kann das nicht beurteilen. Es fühlt sich für meinen Geschmack aber so an. Vor allem bei hohen Geschwindigkeiten und verglichen mit anderen Choppern. Das HUD und der FPM verstärken die Wahrnehmung natürlich.

Edited April 1, 2022 by Hiob

[bradmick]

8 minutes ago, Hiob said:

I think I heard from a real Apache pilot (or someone who pretends to be one - not an SME) that it is too pronounced. Of course, I can't judge this, but according to my understanding of the flight physics of a helicopter, the offset would have to become lower and lower, at least as the speed increases, and that is definitely not the case at the moment.

 

As I said. I can't judge that. But it feels like that for my taste. Especially at high speeds and compared to other choppers. The HUD and the FPM naturally reinforce perception.

 

The offset gets larger as airspeed increases. The vertical fin can only compensate so much before the main rotor torque starts to take over. At around 40 knots the yaw offset is 0 and increases to around 10 degrees of offset at 150 knots. You actually end up add left pedal at higher airspeeds. So no. The offset becomes larger requiring additional left pedal as more and more torque is applied. Trim is essentially telling you how balanced your main rotor torque and tail rotor thrust are. Winds get a vote too. 
 

Also, sorry, don’t speak German. Yay google translate.

 

Definitely don’t pretend to be an Apache pilot. Been one since 2009.

[Hiob]

7 minutes ago, bradmick said:

The offset gets larger as airspeed increases. The vertical fin can only compensate so much before the main rotor torque starts to take over. At around 40 knots the yaw offset is 0 and increases to around 10 degrees of offset at 150 knots. You actually end up add left pedal at higher airspeeds. So no. The offset becomes larger requiring additional left pedal as more and more torque is applied. Trim is essentially telling you how balanced your main rotor torque and tail rotor thrust are. Winds get a vote too. 
 

Also, sorry, don’t speak German. Yay google translate.

 

Definitely don’t pretend to be an Apache pilot. Been one since 2009.

Sorry, no offense. I just wanted to emphasiz, that I didn't know!

Thank you for your insights. See, sometimes the intuition can be plain wrong.

But to be 100% clear. Do you think the FM needs adjustments, or not?

Edit: Whilst we're at it - another thing that seems counter intuitive to me, why does the aerodynamic trim ("crabbing") give higher speeds than ntt-trim? I mean, I get why a helicopter crabs on a straight ground path, but shouldn't the air resistance be a lot higher anyway?

Edited April 1, 2022 by Hiob

[bradmick]

When the helicopter is out of aerodynamic trim, the tail is either skidding or slipping like a fixed wing. You’ll incur a drag penalty as a result. With everything in aerodynamic trim the aircraft will be streamlined with the air mass (probably not the best word). I need to try and do up some better diagrams one of these days. Helicopters are a nightmare for forces, lol

[Yurgon]

1 hour ago, Hiob said:

bzw. jemand, der vorgibt einer zu sein - kein SME

Correct me if I'm wrong, but I think bradmick is indeed advising ED on the Apache. Doesn't get more SME than that.

1 hour ago, bradmick said:

I need to try and do up some better diagrams one of these days.

Advancing to Rembrandt-level already?

Kidding aside, the drawing from the linked thread is awesome, thanks a lot for that!

But allow me to reiterate the question: Do I understand correctly that the DCS Apache currently has too much yaw-offset compared to the real helicopter?

[bradmick]

It’s about double what it should be, and it’s already been addressed in another thread. So I wouldn’t flood the forums with it, lol. Flight models are hard, especially helicopter flight models. 

[Yurgon]

Gotcha, thanks for clarifying!