DCS: A-10C. Обсуждение

[aviaholic]

Sasha_Perm, не естественно, а только в ваших фантазиях.

 

развели тут бредятину)

если вы не освоили абрис, навигацию а только умеете джой дергать да курок нажимать - это не значит, что окружающие летают так же. наверное, не поверите - но большинство в абрисе перед вылетом свои маршруты прокладывает и вообще ситуацию по нему изучает ;)

 

так что даже полная русская озвучка и кокпит вам не поможет. а для освоения хватит русского мануала. Какая разница, что написано на кнопке, если описано, что именно она делает и где именно она находится?) а ведь в начале ка-50 так и изучали знакомые товарищи-немцы и бельгийцы) один доблестно кириллицу изучал, другие запоминали положения и надписи вида "CTOII", "PA6OTA" (точнее говоря - как она выглядит) и тд - без вникания в сути надписей.

или вы из тех, кто постоянно читает надпись на тумблере, расшифровывает её перед тем, как переключить?))

 

 

dennrum - сто тысяч раз сказали - мануал будет. подсказки на русском будут. субтитры будут.

[ljekio ulmar]

Насчет хинтов кстати - очень удобно, когда в хинте содержится соответственное клавиатурное сочетание, гораздо легче в обучении.

Я скачал такой мод для ЧА, в А-10 будет эта фича встроенная или тоже модом?

[Laivynas]

Ну-ну...

Сочетания клавиатурные, ага.

Для чего?? Если мышка уже над кнопкой - жми, не стесняйся.

DCS - линейка не того уровня, где ВОЗМОЖНО запомнить нечто большее чем самые необходимые сочетания клавиш (если все еще не на HOTAS'е повешено к этому моменту).

[ljekio ulmar]

Ну-ну...

Сочетания клавиатурные, ага.

Для чего?? Если мышка уже над кнопкой - жми, не стесняйся.

Интересное мнение.. А зачем они вооще нужны? Если они есть, некоторые не мешает выучить, чтоб не тыркаться мышой. А каждый запоминает те сочетания, какие ему наиболее удобны. А тыркнув мышой несколько раз, и прочитав хинт, в следующий раз, возможно они запомнятся и будут включаться с клавиатуры. Во всяком случае, запоминание будет происходить эффективнее, чем листая мануал (даже если он распечатан).

[ААК]

развели тут бредятину)

если вы не освоили абрис, навигацию а только умеете джой дергать да курок нажимать - это не значит, что окружающие летают так же. наверное, не поверите - но большинство в абрисе перед вылетом свои маршруты прокладывает и вообще ситуацию по нему изучает

Бред. Перед вылетом абсолютное большинство вирпилов не будет морочится с самостоятельной прокладкой маршрутов. В онлайне тем более - просто нет времени на это. Легче уж просто запомнить, где цели на карте находятся, чем отмечать их.

Судя по этой теме, в ДКС летают только "идеальные вирпилы" - они и самолёт могут изучить по иноязычному мануалу, тратят по полчаса на предстартовую подготовку перед каждым вылетом и т.п.

Проще надо быть. В онлайне иногда терпения не хватает ждать пока у Су-25 раскрутятся гироскопы, часто взлетают с рулёжки.

Edited February 18, 2011 by ААК

[USSR_Rik]

Интересное мнение.. А зачем они вооще нужны? Если они есть, некоторые не мешает выучить, чтоб не тыркаться мышой. А каждый запоминает те сочетания, какие ему наиболее удобны. А тыркнув мышой несколько раз, и прочитав хинт, в следующий раз, возможно они запомнятся и будут включаться с клавиатуры. Во всяком случае, запоминание будет происходить эффективнее, чем листая мануал (даже если он распечатан).

 

Мне тоже кажется, что это излишне. Запоминать сочетания вроде LCtrl+LAlt+T - чистейшей воды мазохизм, к тому же не имеющий никакого смысла. Лучше мозги напрячь на понимании, а щелкать мышкой.

[Taker]

Бред. Перед вылетом абсолютное бюольшинство вирпилов не будет морочится с самостоятельной прокладкой маршрутов.

 

а много ли кашников то в сети летает? я всегда прокладываю маршрут и изучаю абрис... правда там мало что есть:D но основное можно подчерпнуть, та же дальность до обьекта, как и что в какое ущелье уйти, карта инфо и пошел гонять пока нужное место не найдёшь, ещё раз инфо далее НА и всё ты знаешь километраж.:)

[Chizh]

Насчет хинтов кстати - очень удобно, когда в хинте содержится соответственное клавиатурное сочетание, гораздо легче в обучении.

Я скачал такой мод для ЧА, в А-10 будет эта фича встроенная или тоже модом?

Что за мод?

Где посмотреть?

[ljekio ulmar]

http://files.digitalcombatsimulator.com/en/162/

 

Правда у него в хинтах шрифт огромный, я поставил себе tiny, а потом увидел, что его можно менять в настройках DCS. Счастлив.

[ljekio ulmar]

Мне тоже кажется, что это излишне. Запоминать сочетания вроде LCtrl+LAlt+T - чистейшей воды мазохизм, к тому же не имеющий никакого смысла. Лучше мозги напрячь на понимании, а щелкать мышкой.

Фокус в том, что десять раз щелкнув мышкой и прочитав на хинте ее клавиатурное сочетание, ты его скорей всего запомнишь автоматом, без усилий. Например, тумблеры на основной панели вооружения раньше я жал мышой, нагибаясь под ИЛС и пытаясь тыкнуть нужный, теперь все нужные запомнились сами.

Но никто же никого не уговаривает, может у вас джойстик с 24мя кнопками..

[Chizh]

http://files.digitalcombatsimulator.com/en/162/

 

Правда у него в хинтах шрифт огромный, я поставил себе tiny, а потом увидел, что его можно менять в настройках DCS. Счастлив.

А если сменить назначение кнопки, в хинте оно тоже поменяется?

[ljekio ulmar]

Хм, не проверял, назначал только джойские кнопки, а клавиатурные оставил, чтоб не мучаться если потеряю конфиг. Проверю попозже.

[aviaholic]

а если я на тумблер нажимаю раньше, чем подсказка появляется?)

[Imbecile]

DCS - линейка не того уровня, где ВОЗМОЖНО запомнить нечто большее чем самые необходимые сочетания клавиш (если все еще не на HOTAS'е повешено к этому моменту).

Это да. Кроме того я во всех остальных, более простых авиасимах, переделываю всю раскладку под себя. И шутка "Ctrl+E+E+E" для меня не прокатывает.

[RAFВатель]

Мне тоже кажется, что это излишне. Запоминать сочетания вроде LCtrl+LAlt+T - чистейшей воды мазохизм, к тому же не имеющий никакого смысла. Лучше мозги напрячь на понимании, а щелкать мышкой.

Особенно когда висишь на руках (бывают и такие ситуации), и необходимо пушку переключить на бронебойные снаряды :). и перед этим надо каким-то образом заглянуть за РУС, и переключить тумблер. И всё это в боевой обстановке, и при чём левой рукой :).

P.S. Или, как вариант, также зависнув на руках, скинуть целеуказания нужному пилоту :)

[ljekio ulmar]

Особенно когда висишь на руках (бывают и такие ситуации), и необходимо пушку переключить на бронебойные снаряды . и перед этим надо каким-то образом заглянуть за РУС, и переключить тумблер. И всё это в боевой обстановке, и при чём левой рукой

Вот, человек понимает. ))

а если я на тумблер нажимаю раньше, чем подсказка появляется?)

А если вы киборг с нечеловеческой реакцией? Куда нам, хуманам..

 

Если уж пошла тема с хоткеями, то выскажусь здесь - описывать хоткеи как клавиша+модификатор не считаю удачной интерфейсной идеей. Немного сбивает с толку, да и нажимается все равно сначала модификатор.

Edited February 18, 2011 by ljekio ulmar

[aviaholic]

дык переключение снарядов на джое должно висеть вообще ;) как и почти весь пуль управления вооружением.

 

подсказка в ЧА вроде аж через секунду всплывает

[ivan_sch]

Я уже устал повторять, что мануал со временем будет.

 

Ну вот со временем и купим -)). (это сарказм и язвительность)

 

P.S.

У нас не резиновый бюджет и ограниченные ресурсы. Многие члены комьюнити нам безвозмездно помогают, за что им отдельная большая благодарность.

Но есть слой потребителей, которым "вынь да полож" все сразу и готовое. К сожалению так не получится.

 

Но вы ж тоже деньги с нас сразу требуете? Никаких тестовых периодов - вынь да положь сразу.

Так что извиняйте, время такое. У вас товар, у нас купец. Рынок.

[ljekio ulmar]

дык переключение снарядов на джое должно висеть вообще

У меня на джое 8 кнопок. И так все в комбинациях.

 

подсказка в ЧА вроде аж через секунду всплывает

По-моему сразу.

[Taker]

http://www.youtube.com/watch?v=zqyc3APWYxg здесь как то приборы по другому смотрятся.

[lester]

Ну вот со временем и купим -)). (это сарказм и язвительность)

 

Я не совсем понял, разве кто-то заставляет покупать? Если так нужен готовый мануал, то можно и подождать.

 

Также непонятно, чем не устраивают русские субтитры с англ. озвучкой.

 

Но вы ж тоже деньги с нас сразу требуете? Никаких тестовых периодов - вынь да положь сразу. Так что извиняйте, время такое. У вас товар, у нас купец. Рынок.

 

Реальность такова, что в нынешних условиях ED не может себе позволить выделить ресурсы для перевода мануала (а это очень объемная работа). ИМХО гораздо лучше, что эти ограниченные ресурсы занимаются разработкой, тестированием, фиксом багов и релиз не будет отложен еще минимум на полгода. При этом и Андрей и остальные ребята из ED, помимо своих текущих задач, помогают с переводом, правят, консультируют по терминам, т.е. делают, что могут для русского мануала и, мне кажется, не красиво выдвигать им претензии.

 

Ну и ЕМНИП уже несколько раз писалось, что основной рынок для такого сложного и "узкоспециализированного" продукта как DCS - это западный рынок, отдача с российского рынка не сравнима. Более того, у линейки DCS нет конкурентов. Так что не правильно спекулировать финансовым вопросом.

Edited February 18, 2011 by lester

[Барора]

Не надо утрировать.

 

Ну тогда сочувствую иностранцам - в будущем они будут вынуждены осваивать МиГ-29 (к примеру) по руководству пилота на русском языке. :D

[Hardcore]

западный рынок, отдача с российского рынка не сравнима

А разве западникам Афганистан или Ирак не интереснее? Если уж их рынок и язык в приоритете, почему бы новые карты не сделать, как во времена олдскульных игр - Falcon`ы всякие, Jane`s авиация и прочее? А то одна и та же карта уже поднадоела. К тому же про то, что самолет американский упоминается, как оправдание международному английскому языку, а то что этот самолет летает где-то в Абхазии никого не смущает.

При этом и Андрей и остальные ребята из ED, помимо своих текущих задач, помогают с переводом, правят, консультируют по терминам, т.е. делают, что могут для русского мануала и, мне кажется, не красиво выдвигать им претензии.

Я тоже задерживаюсь на работе, когда это требуется. Но я не делаю это поводом для снисходительности. И уж тем более никому не напоминаю об этом. Просто знаю, что за свою работу я получаю деньги. Или Вы хотите сказать, что по большей части разработка игры построена на энтузиазме?

[lester]

А разве западникам Афганистан или Ирак не интереснее? Если уж их рынок и язык в приоритете, почему бы новые карты не сделать, как во времена олдскульных игр - Falcon`ы всякие, Jane`s авиация и прочее? А то одна и та же карта уже поднадоела. К тому же про то, что самолет американский упоминается, как оправдание международному английскому языку, а то что этот самолет летает где-то в Абхазии никого не смущает.

 

ИМХО, не менее интересно. Еще свежи в памяти события в Южной Осетии и Грузии. Это лучше, чем выдумывать некий абстрактный конфликт/несуществующие стороны, как это делают в некоторых играх из "политкорректности". Хотя Афганистан, конечно, тоже был бы интересен. Но я так понимаю, что создать новую карту - трудоемкий процесс, если даже Невада не готова и не войдет в релиз.

 

Я тоже задерживаюсь на работе, когда это требуется. Но я не делаю это поводом для снисходительности. И уж тем более никому не напоминаю об этом. Просто знаю, что за свою работу я получаю деньги. Или Вы хотите сказать, что по большей части разработка игры построена на энтузиазме?

 

Разработка - нет. Не на энтузиазме. Перевод мануала изначально не входил в скоуп проекта и никто за это платить не собирался. Под эту задачу просто нет людей и денег. Грубо говоря, человек работает 8 часов в день занимаясь своей непосредственной задачей - разработкой кода и получает за это з/п (и я уверен, что сотрудники ED, как и Вы, и я, и все остальные, периодически задерживаются на работе, учитывая ее объем и сроки). Почему он должен тратить свое свободное время на перевод? Что касается выделенных людей под эту задачу и оплаты их труда - как я понимаю, ED не настолько большая организация и пока не может себе это позволить. Будем надеяться, что продукт DCS принесет достаточно доходов, чтобы обеспечить рост и удовлетворить все пожелания пользователей. Естественно, все ИМХО т.к. я не знаю реальной ситуации.

Edited February 19, 2011 by lester

[Laivynas]

Особенно когда висишь на руках (бывают и такие ситуации), и необходимо пушку переключить на бронебойные снаряды :). и перед этим надо каким-то образом заглянуть за РУС, и переключить тумблер. И всё это в боевой обстановке, и при чём левой рукой :).

P.S. Или, как вариант, также зависнув на руках, скинуть целеуказания нужному пилоту :)

 

Вот, человек понимает. ))

"Человек понимает"?

Чем человеку в этой ситуации поможет подсказка на тумблере, к которому он не хочет тянуться? Она не появится от мысленного усилия, не с этими технологиями.

 

ПС. В любом случае любая новая пользователю игра требует от него (пользователя) предварительного изучения средств управления. Не можешь запомнить? Запиши, распечатай.

В принципе же, кликабильный кокпит может быть вообще без дублирующих клавиатурных комбинаций. Т.е вообще. Природа у него такая. Но для назначения на HOTAS и, возможно, железную арматуру привязка требуется.

НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЗУБРЕЖКИ ВСЕГО И ВСЯ.

А что не относится к всему и вся может быть списано из меню настроек. Не будем же настолько лениться.

Edited February 19, 2011 by Laivynas