DCS: A-10C. Обсуждение

[ICS_Vortex]

Что такое BRU-42LS и почему оно не появляется ?

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=92368

[Time 83]

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=92368

 

Я это видел но из слов переведуна ничего не понял. Вы могли бы в двух словах объяснить ?

[ALF7]

Тройной подвес это.Типа LAU-88 ,но под бомбы,нары.В игре идет под GBU-12,Mk-82\82air,Mk20, LAU-68\131 и SUU-25.

п.с.на истребители уже идет HS.

Edited June 9, 2017 by ALF7

[ICS_Vortex]

Я это видел но из слов переведуна ничего не понял. Вы могли бы в двух словах объяснить ?

 

о_О, а я то думал вы с английским на Ты, раз приводили мурзилки по снарядам в примеры. :)

[Time 83]

Тройной подвес это.Типа LAU-88 ,но под бомбы,нары.В игре идет под GBU-12,Mk-82\82air,Mk20, LAU-68\131 и SUU-25.

п.с.на истребители уже идет HS.

 

А пустая она для чего ?

[Time 83]

о_О, а я то думал вы с английским на Ты, раз приводили мурзилки по снарядам в примеры. :)

 

Там как и в коде зачастую по цифрам и единицам измерения все понятно. А в переписке как и у нас может быть лексикон и коверканные слова с которыми даже корпорации Гугл трудно.

[ALF7]

А пустая она для чего ?

чтоб было.

[MAD_MIKE]

На А-10С сейчас отклонение рулей высоты "от себя" и "на себя" имеют разную пропорцию с отклонением джойстика. То есть диапазон "от себя" меньше в самолете конструктивно и растягивается в ДКС на весь ход джойстика "от себя", от чего получается изменение чувствительности по тангажу при переходе через центр. По-моему это неправильно и, ЕМНИП, раньше было реализовано лучше, то есть с неиспользуемым диапазоном джойстика (как на Ф-5, например).

 

Напомню об этом, так как походу не заметили.

[BillyCrusher]

Напомню об этом, так как походу не заметили.

 

А что именно нужно было заметить? Так сделано потому, что так и было задумано. Такая реализация.

[MAD_MIKE]

А что именно нужно было заметить? Так сделано потому, что так и было задумано. Такая реализация.

 

Значит неправильная реализация. Если внимательно посмотреть на ручку в кабине, то видно, что у нее ход от себя заметно короче, чем на себя от центра. Также если посмотреть снаружи на РВ. В итоге получается, что при активном маневрировании неожиданно изменяется чувствительность тангажа. Например, при израсходовании БК пушки у самолета центровка становится задняя, поэтому в горизонтальном полете без триммирования джойстик от себя, где у него одна чувствительность, а при совершении виража, джойстик берется на себя, где другая чувствительность. Короче почему нет честной связи джоя с РВ?

[BillyCrusher]

Значит неправильная реализация.

Сказал, как отрезал)))

Нет, не значит. Многим пустышка в ходе джоя нравится еще меньше, чем переменный градиент. Если реализация кому-либо не нравится, это не означает, что она неправильная.

 

 

Короче почему нет честной связи джоя с РВ?

Потому, что нет джойстиков с разными диапазонами хода "от себя" и "на себя". Все джойстики симметричны. Обойти это можно либо изменением градиента либо "обрезанием". Лично я не готов сходу сказать какой из подходов мне нравится меньше. И тот и другой имеют свои преимущества и свои недостатки.

[BillyCrusher]

Ну и есть третий вариант - линейная зависимость. Но тогда нейтраль РУС не будет соответствовать нейтрали джойстика.

[MAD_MIKE]

Сказал, как отрезал)))

Нет, не значит. Многим пустышка в ходе джоя нравится еще меньше, чем переменный градиент. Если реализация кому-либо не нравится, это не означает, что она неправильная.

 

 

 

Потому, что нет джойстиков с разными диапазонами хода "от себя" и "на себя". Все джойстики симметричны. Обойти это можно либо изменением градиента либо "обрезанием". Лично я не готов сходу сказать какой из подходов мне нравится меньше. И тот и другой имеют свои преимущества и свои недостатки.

 

Ну это же ДКС, где всё как в реале как бы. Если у реального самолета такой ход ручки, то и в симуляторе должно быть так же. На Спите же без компромиссов. Ведь получается, что вот так вот просто симулятор дает неправильную моторику. В каких еще модулях есть такой компромисс?

[BillyCrusher]

Ну это же ДКС, где всё как в реале как бы. Если у реального самолета такой ход ручки, то и в симуляторе должно быть так же. На Спите же без компромиссов. Ведь получается, что вот так вот просто симулятор дает неправильную моторику. В каких еще модулях есть такой компромисс?

 

"Все как в реале" только в реале или на профессиональном тренажере с железной кабиной и оригинальными органами управления. В компьютерной игре "все как в реале" не будет. Во всех модулях есть компромис в той или иной форме.

В реале, как правило, диапазон хода РУС "вперед" и "назад" от нейтрального положения разный. На джойстике одинаковый. Поэтому вот это вот: "если у реального самолета такой ход ручки, то и в симуляторе должно быть так же" - неосуществимо. И симулятор всегда и везде будет давать "неправильную моторику". Просто потому, что это симулятор, а не тренажер. Потому, что длина джойстика, углы его отклонения и усилия на нем не соответствуют реальным.

[MAD_MIKE]

"Все как в реале" только в реале или на профессиональном тренажере с железной кабиной и оригинальными органами управления. В компьютерной игре "все как в реале" не будет. Во всех модулях есть компромис в той или иной форме.

В реале, как правило, диапазон хода РУС "вперед" и "назад" от нейтрального положения разный. На джойстике одинаковый. Поэтому вот это вот: "если у реального самолета такой ход ручки, то и в симуляторе должно быть так же" - неосуществимо. И симулятор всегда и везде будет давать "неправильную моторику". Просто потому, что это симулятор, а не тренажер. Потому, что длина джойстика, углы его отклонения и усилия на нем не соответствуют реальным.

 

Но ведь на поршнях обрезание осей еще и динамическое, при этом это обычное дело. К тому же у дофига кого ходы джоев как у реальных. Да и кабины целые собирают некоторые. Плюс мнение топового дуэлянта ЦМФа чего то стоит. Таким макаром и до Тундры недалеко)

[BillyCrusher]

Но ведь на поршнях обрезание осей еще и динамическое, при этом это обычное дело. К тому же у дофига кого ходы джоев как у реальных. Да и кабины целые собирают некоторые. Плюс мнение топового дуэлянта ЦМФа чего то стоит. Таким макаром и до Тундры недалеко)

 

Каким это "таким макаром"? Впрочем можно не отвечать. Все, что я хотел сказать по этому вопросу, я уже сказал. Если до сих пор непонятно, что без компромиса не обойтись (остается лишь вопрос в реализации этого компромиса), то я помочь не смогу. Ну а "мнение топового дуэлянта" при обсуждении системы управления штурмовика А-10С... Ну не знаю, не уверен, что это подходящий самолет для "топовых дуэлянтов".

Могу только повторить, что лично мне излом кривой отклика после нейтрали тоже не очень нравится. Но не настолько, чтобы я прямо "кушать не мог". А если бы было именно настолько, то я бы просто загнул пользовательскую кривую отклика в настройках игры так, как мне хочется и тем самым решил бы проблему. Тем более, что времени и сил на это нужно меньше, чем на бесплодные форумные дискуссии. ;)

[MAD_MIKE]

Нормальный игрок понимает, что и как несоответствует реалу в его джое. Но вот если вводить такие незаметные для обычного нормального игрока фичи, он их не заметит и если ему доведется полетать в реальности на А-10С, то он будет в замешательстве на подсознательном уровне. Плюс давно уже факт, что ДКСом пользуются в качестве тренажера для курсантов как минимум бедные страны. Может как то решить этот вопрос в настройках осей?

[BillyCrusher]

Может как то решить этот вопрос в настройках осей?

 

Конечно же можно. Разве я непонятно написал? Открываете настройки инпута и гнете пользовательскую кривую до полного удовлетворения.

[MAD_MIKE]

Каким это "таким макаром"? Впрочем можно не отвечать. Все, что я хотел сказать по этому вопросу, я уже сказал. Если до сих пор непонятно, что без компромиса не обойтись (остается лишь вопрос в реализации этого компромиса), то я помочь не смогу. Ну а "мнение топового дуэлянта" при обсуждении системы управления штурмовика А-10С... Ну не знаю, не уверен, что это подходящий самолет для "топовых дуэлянтов".

Могу только повторить, что лично мне излом кривой отклика после нейтрали тоже не очень нравится. Но не настолько, чтобы я прямо "кушать не мог". А если бы было именно настолько, то я бы просто загнул пользовательскую кривую отклика в настройках игры так, как мне хочется и тем самым решил бы проблему. Тем более, что времени и сил на это нужно меньше, чем на бесплодные форумные дискуссии. ;)

 

Просто беда в том, что народ не знал об этой фиче. Самому настраивать пользовательскую кривую, измерив линейкой на экране длины отрезков это выход, но только для одного, тогда как остальные будут в блаженном неведении. Предлагаю сделать галочку в настройках оси тангажа, типа Ход ручки в точности как у реального. Реальный ход РУС будет называться. Так народ сразу поймет, что ему нужно.

[MAD_MIKE]

Конечно же можно. Разве я непонятно написал? Открываете настройки инпута и гнете пользовательскую кривую до полного удовлетворения.

 

Я в это время печатал сообщение и еще не прочитал.

[BillyCrusher]

Просто беда в том, что народ не знал об этой фиче. Самому настраивать пользовательскую кривую, измерив линейкой на экране длины отрезков это выход, но только для одного, тогда как остальные будут в блаженном неведении. Предлагаю сделать галочку в настройках оси тангажа, типа Ход ручки в точности как у реального. Реальный ход РУС будет называться. Так народ сразу поймет, что ему нужно.

 

Если сделать обрезание оси, народ точно так же не будет ничего знать об этой фиче и точно так же будет в блаженном неведении. Сам факт, что даже "топовые дуэлянты" начали испытывать некоторое неудобство спустя семь лет после выхода модуля, говорит о многом. Это вообще не проблема. Если кому-то неудобно, он настроит кривые под свой джойстик. Если же вирпил "в блаженном неведении", значит ему и так хорошо и незачем что-то менять. Я реально не понимаю причину раздувания из мухи слона и от дальнейшего обсуждения данного вопроса отказываюсь. Может еще кому-то захочется подискутировать на эту тему, а у меня больше нет ни времени ни желания.

[MAD_MIKE]

Можно настроить только пользовательскую кривую, но невозможно настроить пользовательскую прямую. Кривая мне вообще не нужна. И как теперь быть? Требую сделать правильно. Владельцы говноджоев от этого никак не пострадают, так как ход от центра вперед будет составлять примерно 41.38% от нынешнего. Причем надо учитывать, что большой ход от себя и не нужен.

[MAD_MIKE]

Если сделать обрезание оси, народ точно так же не будет ничего знать об этой фиче и точно так же будет в блаженном неведении...

Со включенной индикацией органов управления, народ заметит обрезку оси, так как обрезание уже входит в их картину мира.

[MAD_MIKE]

Неужели какие-то психологические моменты и комплексы должны быть препятствием перед правильной реализацией. Ну и что, что много лет так летали, никогда не поздно исправить неправильную фичу. То что отклик руля высоты на движение ручки меняется сразу за центром на 60% это дичь, которая портит восприятие ФМ у не знающего об этом на подсознательном уровне. То что это трудно заметить это вполне объяснимо, так как в кабине А-10С всегда дел дофига и кривые в настройках джоя делают свое черное дело.

Edited June 15, 2017 by MAD_MIKE
исправлял автоподставу андроида

[-Slayer-]

Интересный момент кстати обсуждаете, то-же самое имеет место и на Ка-50 - ход виртуальной ручки (и на реальном вертолёте) от центра назад меньше, чем от центра вперёд, давно это заметил (несколько лет назад), и так-же обратил внимание на то, что имеется несоответствие отклика от центра вперёд-назад, т.к. за разный ход вРУС отвечает один и тот-же ход джоя вперёд-назад. Я бы поддержал ЦМФ-а и МэдМайка с предложением добавить галочку "соответствие хода", или просто сделать как должно быть - в этом случае просто часть хода джоя будет "мёртвой зоной", ничего страшного IMHO в этом нет, будет гораздо правильнее.

 

Добавлю, что нашёл решение этой проблемы, настраивается через "пользовательскую кривую" - когда появляются ползунки отклика. Т.е. ищем "средний" ползунок, от него в одну сторону будут идти ползунки, которые не нужно трогать - ход вперёд на Ка-50, который соответствует ходу джоя, в другую - ползунки, которые необходимо двигать с добавлением значений каждому в арифметической прогрессии, чтобы получился своего рода "излом" от центрального ползунка, но обе линии кривой были "прямыми" от центра. Надеюсь звучит не как тарабарщина :), если не понятно, потом скрин выложу. Вероятно на А-10 отличается, видимо там наоборот ход вперёд меньше чем назад - думаю с этим понятно..

Edited June 18, 2017 by -Slayer-