DronneR Posted November 3, 2018 Share Posted November 3, 2018 Так никто из "развитых" не делает истребители меньше 50 млн за штуку. Даже Ф-16 уже перевалил. ЩАР у нас появилась ещё в 80-ых. МиГ-29М/М2 для Египта у нас тоже со ЩАР, но при этом по 54 миллиона долларов за штуку - 2.5 миллиарда за 46 самолетов. Да и МиГ-29К по второму контракту почти 52 миллиона стоили. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 МиГ-29М/М2 для Египта у нас тоже со ЩАР, но при этом по 54 миллиона долларов за штуку - 2.5 миллиарда за 46 самолетов. Да и МиГ-29К по второму контракту почти 52 миллиона стоили. То есть ты приводишь flyaway cost для буржуев и цену контракта для наших? Ещё один любитель повертеть удобными фактами? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 Мы про подвески воздух-воздух же говорили и задачи истребителя? Не было такого уточнения, я с самого начала приводил весь спектр оружия. Конечно, хотелось бы макс. скорость с УР ВВ-СД. Но пока нету. Тем более 1250 - это у земли только будет ограничение, а на высоте - по маху, все ещё работает заборник. Вот это вопрос интересный. Но и по маху там тоже ограничения. Видишь, ты тоже крутишь, как тебе хочется. С чего это не считается? Я не кручу. Не считается по двум, вполне резонным, причинам: 1) Использование (почти неограниченное) импортных элементов, которое недопустимо для вооружения отечественных ВВС 2) Эти машины не поступали на вооружение наших ВС, как их можно считать-то??? Ещё раз - первые машины с ЩАР начали поступать на вооружение наших ВС спустя более чем 30 лет после США. Так корректно? Или опять что-то подкрутил? РЛС, которые ставились на экспортные самолеты в 90-ых-00-х как раз все на базе наиболее доведенных образцов советской эпохи. Так и запишем - в 80-х ЩАР в СССР на вооружении не было. Как и в 90-х у РФ. А что, в 90-е шли на экспорт самолёты с ЩАР? Я пропустил, возможно... По-моему, все модели с ПФАР и ЩАР пошли в серию после 2000-го. Ну кроме миг-31, конечно. То есть ты приводишь flyaway cost для буржуев и цену контракта для наших? Ещё один любитель повертеть удобными фактами? Я же приводил два контракта. 1.5 млрд, за 28 с\х и за 29 миг-29. Но их почему-то "сравнивать нельзя" :noexpression: Можно вспомнить и СУ-30 (без АФАР) по 62 млн за машину, но это уже тут оффтоп. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 То есть ты приводишь flyaway cost для буржуев и цену контракта для наших? Ещё один любитель повертеть удобными фактами? Я про flyaway cost ничего не говорил. Просто привожу пример того, как и МиГ-29 не стоит дешевле 50 лямов. А вот обычный Хорнет, если мне память не изменяет - таки дешевле. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 Я про flyaway cost ничего не говорил. Просто привожу пример того, как и МиГ-29 не стоит дешевле 50 лямов. А вот обычный Хорнет, если мне память не изменяет - таки дешевле. МиГ стоит. Ещё раз: контракты обычно включают не только самолёты. Обычный хорнет уже не производят, о чем ты? Я про цены 2018. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 МиГ стоит. Ещё раз: контракты обычно включают не только самолёты. Обычный хорнет уже не производят, о чем ты? Я про цены 2018. Ну вот Кувейтские Супер Хорнеты в ценах 2018 стоят 53.57 лимона за штуку. Если взять калькулятор инфляции и посчитать, то индийские МиГи стоят аж 59 миллионов. Таким же образом считаем и цену Хорнета, который в 2005 стоил 29 лямов. Берем калькулятор, поправку на инфляцию - вуаля, 38 лимонов. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 МиГ стоит. Ещё раз: контракты обычно включают не только самолёты. Ага, к Мигам индусы ещё движки запасные покупали. Только они как-то очень быстро кончились... Ладно, с Хорнетами всё уже обсосали и выплюнули. Как там насчёт Рафаль-М? Кто до кого дотягивает\натягивает? И да, я знаю, что он дороже намного :) Но подменять понятие "современный" понятием "дорогой" всё же не стоит. Логично, что устаревшие решения будут дешевле стоить. Ну вот Кувейтские Супер Хорнеты в ценах 2018 стоят 53.57 лимона за штуку. Катарские, не? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 Катарские, не? https://news.usni.org/2018/04/01/boeing-awarded-1-16b-super-hornet-contract-kuwait-fighter-program Вроде Kuwait, а не Qatar. Катар F-15 топовые закупал. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 А ведь точно, Кувейт. Ту ссылку не могу открыть: http://eurasian-defence.ru/?q=node/41829 Интересно, за счет чего там общая стоимость 10 млрд? http://pda.warandpeace.ru/ru/news/view/131690/ А ещё интересно, что ресурс якобы продлён до 9000 ч. Но, с учётом раобты с земли, он и так должен быть больше палубника. Или летный ресурс не зависит от числа посадок на палубу? Не может же так быть. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 (edited) Интересно, за счет чего там общая стоимость 10 млрд? http://pda.warandpeace.ru/ru/news/view/131690/ http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-kuwait-fa-18ef-super-hornet-aircraft-support Вот здесь подробно расписан контракт на 10 лярдов. Это за 40 самолетов плюс солидный пакет оборудования и услуг. Открывать лучше через прокси, домены .mil с трудом из России открываются. Ресурс будет продлен в принципе у серии Блок 3, а не только у Кувейтских. Там вроде про это говорится. Edited November 4, 2018 by DronneR [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 Кстати, очень показательно. Кувейт ведь, получается, берет Super Hornet Block III, который еще продвинутее, с конформными топливными баками, встроенной IRST и вроде как оптико-электронными детекторами пуска ракет, плюс еще куча менее значимых плюшек - и все это за весьма демократичную цену. Впору задуматься Дассо и Эрбасу. Ну и Сухому с его Су-35 за 94 ляма тоже. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 . Ну и Сухому с его Су-35 за 94 ляма тоже. Кто сказал что Су35 94 миллиона стоит? Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 4, 2018 Share Posted November 4, 2018 Кто сказал что Су35 94 миллиона стоит? Калькулятор. По китайскому контракту идет по 104 (простите, опечатался) ляма за машину, по индонезийскому - по 100. Естественно, с вооружением и бла-бла-бла, но все равно существенно. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 5, 2018 Share Posted November 5, 2018 (edited) Вот здесь подробно расписан контракт на 10 лярдов. Это за 40 самолетов плюс солидный пакет оборудования и услуг. Спасибо. Но там непонятно, сколько стоят сами самолеты. И часть их оборудования отдельно перечисляется. Была инфа, что после сокращения планов закупки (28 вместо 40) общая сумма контракта не должна превысить 5 млрд. 8 запасных движков - а что они будут делать через 4000 часов? покупать новые? Edited November 5, 2018 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 5, 2018 Share Posted November 5, 2018 Спасибо. Но там непонятно, сколько стоят сами самолеты. И часть их оборудования отдельно перечисляется. Была инфа, что после сокращения планов закупки (28 вместо 40) общая сумма контракта не должна превысить 5 млрд. 8 запасных движков - а что они будут делать через 4000 часов? покупать новые? Мне кажется, что там все после самолетов - это уже запчасти. Просто там указываются 8 конформных баков - это типа, всего 4 самолета оснастить? Не, скорее всего, это именно что запчасти. Там указаны следующие пункты ниже: contractor engineering technical service; logistics technical services; engineering technical services; other technical assistance; contractor logistics support; Repair of Repairable (RoR); support systems and associated logistics; training aides and devices; spares; ... Я полагаю, что цена движков, подлежащих замене по сроку службы, уже включена в контракт. 8 запасных нужны на случай критических отказов в процессе службы. Ну, это мое предположение такое, как там реально - я хз... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 5, 2018 Share Posted November 5, 2018 (edited) Мне кажется, что там все после самолетов - это уже запчасти. Ага, 41 БРЛС - на запчасти? На 40 машин? 48 нашлемок - на запчасти? При этом только 8 запасных движков? Не верится. Сдается мне, что в БРЛС птицы реже, чем в движки залетают... Кстати - нашлемка у обоих членов экипажа в двухместном? А баков мало, потому что "чтобы были". Например, для перелетов на учения какие-нибудь. И 8 - это может иметься ввиду комплект, а не один бак. Тогда как раз по числу двухместных. Насчет ремонта движков - может, на капиталку их просто в штаты будут отправлять? Тогда запасные и правда не нужны, кроме подменных. Edited November 5, 2018 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 5, 2018 Share Posted November 5, 2018 Ага, 41 БРЛС - на запчасти? На 40 машин? 48 нашлемок - на запчасти? При этом только 8 запасных движков? Не верится. Сдается мне, что в БРЛС птицы реже, чем в движки залетают... Кстати - нашлемка у обоих членов экипажа в двухместном? А баков мало, потому что "чтобы были". Например, для перелетов на учения какие-нибудь. И 8 - это может иметься ввиду комплект, а не один бак. Тогда как раз по числу двухместных. Насчет ремонта движков - может, на капиталку их просто в штаты будут отправлять? Тогда запасные и правда не нужны, кроме подменных. Так на Блок 3 по дефолту на все машины идут CFT, и на одноместные, и на двухместные. Нашлемка по идее на обоих. Хотя, я вообще тут подумал, может, по сделке 16 года предлагали не Блок 3, а какую-то промежуточную модификацию. Тогда понятно, почему мало CFT, почему в списке отсутствуют IRST и детекторы пуска ракет. В таком случае, Кувейту еще больше повезло. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 6, 2018 Share Posted November 6, 2018 Тем более 1250 - это у земли только будет ограничение, а на высоте - по маху, все ещё работает заборник. Вот такое пишут: 600-1250 (0.65<М<1.5) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x31p/x31p.shtml Ежели правда, то даже с одной х-31П меньше 1,5 М только. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 6, 2018 Share Posted November 6, 2018 Погодите, а разве это не диапазон допустимых скоростей носителя во время пуска?! Почему-то всю жизнь думал, что они. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 6, 2018 Share Posted November 6, 2018 (edited) Погодите, а разве это не диапазон допустимых скоростей носителя во время пуска?! Почему-то всю жизнь думал, что они. Да, верно, я был не прав, вот, тут уточняется, что про пуск: http://ktrv.ru/production/68/653/897/ Полистал практическую аэродинамику МИГ-29 (старого), там с подвесным баком и/или бомбами/НАР ограничение М=0,8. С УР "воздух-воздух" ограничений по скорости нет, но и ракеты те ещё - в основном 2 Р-60, максимум 4 Р-60+ Р-27. Edited November 6, 2018 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 6, 2018 Share Posted November 6, 2018 А чего не МиГ-15? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 (edited) Это намек на то, что на МИГ-29К подобных ограничений уже нет? При возросшей массе пустого/топлива, меньшей максимальной скорости и допустимой перегрузке? Наверно, есть какие-то основания так думать? Или нет? ... с Рафалем-то будем сравнивать? Или лучше не надо? Edited November 7, 2018 by Good Archer "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 По Википедии и РЛЭ на МиГ-15? Спасибо, это не для меня. Но для себя можешь сравнить. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Ёрничаем? Я ни на одну цифру или даже факт из вики не опирался. Посмотрел ещё РЛЭ СУ-27СК из любопытства.:book: В варианте 2хР-73 на точках 7,8 и 2хР-27 на точках 1,2 - без ограничений по скорости. А вот если ракет В-В больше, то ограничение 1200 или 1300 км/ч, в зависимости от варианта. Внезапно! Что касается подвесок НАР/АБ, то там же ограничение 900 км/ч или М не более 0,85. А, ну да, я забыл - СУ-27СК это же практически Су-7... или даже скорее ЛА-15...:doh: "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Для МиГ-29 РЛЭ Су-27 примерно эквивалентно РЛЭ МиГ-15. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts