МиГ-29К

[Mayh3M]

:doh: Я вам привел 3! фотографии из строевых частей на которых Су-35 с 4-мя разными типами (Х-31, Х-29ТД, КАБ-500Кр, КАБ-500С )управляемого вооружения В-П, какие вам еще доказательства нужны?

нужны доказательства их применения, а не подвески. Подвесить можно много чего.

С Х-31, Х-29, КАБ-500ТВ вопросов нет - это самонаводящиеся ракеты и бомбы "пустил-забыл". Их мог даже МиГ-29С запускать.

 

Но гонять с их помощью игил - расточительство. Поэтому американцы используют куда более дешёвый и более эффективный Paveway/JDAM малого калибра, что равносильно мифической КАБ-250Л. У них получается чёткое и слаженное взаимодействие с пехотой, находящейся в непосредственной близости от противника, в свою очередь ударный истребитель наносит бомбовый удар по запросу этой пехоты точно в цель не нанося вреда своим, используя прицельный контейнер.

 

В случае с нашими ничего подобного опять не предвидится.

[Mayh3M]

Да забей ты на него, у него. Работа у него такая: раскрашивать занозы в заднице Кремля (с).

А у вас какая работа? Лизать жопу кремлю при любых погодных условиях?

[DronneR]

И что? Есть неплохие Х-25МЛ + Х-38 в перспетиве + спутниковые КАБ, Х-29ТД.

 

Неплохие Х-25МЛ - это сильно сказано. Но положим, так.

Х-38 именно что в перспективе. К тому же, реализовать все возможности Х-38 СОЛТ-25 банально не сможет.

Х-29ТД вот только можно вешать всего две. И к тому же, ракета почти что бессмысленная - использовать ее в той же роли, что и Маверики - излишне, а роли, под которых она хорошо подходит, дешевле и удобнее выполняют тяжелые УАБы.

 

Для полёта ночью вполне нормально.

 

А надо не только лететь. Надо еще цель найти, распознать, опционально распределить цели между членами звена, оценить тактическую обстановку в плане того, нет ли чего-то угрожающего, по возможности атаковать с безопасных дистанций... LITENING, ATFLIR и Sniper с их оптикой это могут, как и контролировать нанесения удара. А СОЛТ-25 чет как-то плохо себя чувствует.

[Good Archer]

Я не против того, что 29 на 10 лет позже СХ, и по возможностям он ближе именно к нему, а не обычному. Но мне тут затирают про 20-30 отставание

Ну легко же прикинуть.

 

Самое старое - JDAM, 1998 год.

На палубном Миге появилось что-то похожее в готовности к применению году этак в 2015.

Но, это не прямой аналог, во-первых, дальность заметно меньше, во-вторых - это не кит, а отдельно производимое изделие, что повышает цену, и так не малую. В то же время, JDAM актуален именно низкой ценой.

 

JDAM-ER появился позже, но его аналога на МиГ-е до сих пор нет, как тут посчитать отставание?

 

Далее, БРЛС с АФАР пошли на С/Х с конца 2006 - начала 2007. Итого, отставание 12 лет, но опять же их до сих пор нет.

 

AIM-9Х + нашлемка - на С/Х с 2003. Итого 15 лет, матричной ГСН до сих пор нет.

 

JSOW - первое применение в 1998, что там аналогичное есть у Миг-а?

 

GM-84H / K SLAM-ER - с 2000 года, что аналогичное есть у Миг-а?

 

JASSM - вроде пока только у австралийских Хорнетов, лет 10 как.

 

KEPD 350 - с 2005 года, когда появилась на Хорнетах, не уточнял, у Мига вроде нет аналога.

 

SDB хорнеты не умеют пока, но планируются.

 

Я не против того, что 29 на 10 лет позже СХ, и по возможностям он ближе именно к нему, а не обычному

Не говоря про БРЛС, обычный Хорнет может:

 

Air-to-air missiles:

4× AIM-9Х Sidewinder or 4× AIM-132 ASRAAM or 4× IRIS-T or 4× AIM-120 AMRAAM and

2× AIM-7 Sparrow or 2× AIM-120 AMRAAM

 

Air-to-surface missiles:

AGM-65 Maverick

AGM-84H/K Standoff Land Attack Missile Expanded Range (SLAM-ER)

AGM-88 HARM Anti-radiation missile (ARM)

AGM-154 Joint Standoff Weapon (JSOW)

Taurus Cruise missile

 

Anti-ship missile:

AGM-84 Harpoon

 

Bombs:

 

B83 nuclear bomb

B61 nuclear bomb

Joint Direct Attack Munition JDAM precision-guided munition (PGMs)

Paveway series of laser-guided bombs

Mk 80 series of unguided iron bombs

CBU-78 Gator

CBU-87 Combined Effects Munition

CBU-97 Sensor Fuzed Weapon

Mk 20 Rockeye II

 

Other:

ADM-141 TALD

Electronic countermeasures (ECM) pod or

AN/AAS-38 Nite Hawk Targeting pods (US Navy only), to be replaced by AN/ASQ-228 ATFLIR or

LITENING targeting pod

 

Что-то мне подсказывает, у МиГ-а поскромнее всё-таки возможности.

 

... дальности у обычного и Миг сопоставимые, у С/Х процентов на 15% больше.

Боевая нагрузка у обычного почти в 1,4, у С/Х в 1,79 раза больше наших Мигов. Индийские где-то на 25% больше могут нести по бумажкам.

Edited November 1, 2018 by Good Archer

[FeoFUN]

А у вас какая работа? Лизать жопу кремлю при любых погодных условиях?

Кремль тут ни при чем. Просто Фрогфут, если мне память не изменяет, МИГовец.

[DronneR]

Не говоря про БРЛС, обычный Хорнет может:

 

Air-to-air missiles:

4× AIM-9Х Sidewinder or 4× AIM-132 ASRAAM or 4× IRIS-T or 4× AIM-120 AMRAAM and

2× AIM-7 Sparrow or 2× AIM-120 AMRAAM

 

А чому по 4 Сайдвиндера и Амраама? 6 же Сайдвиндеров, а Амраамов до 10/12.

Edited November 1, 2018 by DronneR

[Good Archer]

Ну 10-12 амраамов-то кто ж ему даст? Кабы по 4 хватило на нос, и то хорошо.

Да и 9-х тоже вряд ли больше 4-х подвесят.

 

Ракеты "ВВ" - вещь очень дорогая и довольно дефицитная. Ежели на каждый "С" по 12 вешать, то другим вообще не достанется... а они тоже хотят.

 

Впрочем, это просто цитата из вики, с упором на тип вооружения, а не на точное количество.

[Chizh]

 

Су-35 вот точно могёт КАБ

 

Чем он КАБы подсвечивает?

 

Мне почему-то кажется что это испытания. Борт 01 либо в Жуковском, либо в ГЛИЦ.

Edited November 1, 2018 by Chizh

[FeoFUN]

В современной войне определяющими являются прицельные комплексы, а не кол-во ракет "под брюхом". И ключевая проблема отечественных машин, того-же МИГа, заключается отнюдь не в кол-ве ракет и бомб на подвесках.

[DronneR]

Ну 10-12 амраамов-то кто ж ему даст? Кабы по 4 хватило на нос, и то хорошо.

Да и 9-х тоже вряд ли больше 4-х подвесят.

 

Ракеты "ВВ" - вещь очень дорогая и довольно дефицитная. Ежели на каждый "С" по 12 вешать, то другим вообще не достанется... а они тоже хотят.

 

Впрочем, это просто цитата из вики, с упором на тип вооружения, а не на точное количество.

 

Ну так-то 120-к выпущено более 20к, так что подвесить можно. Чай не Р-77, которых около 300 наклепали и радуются. AIM-9X не так много, всего 15+к, но тоже солидно. Хотя вы правы, это уже детали...

[Good Archer]

Ну так-то 120-к выпущено более 20к, так что подвесить можно.

Вычтем те, что ушли на экспорт и отстреляны на учениях/испытаниях, разделим на количество самолётов-носителей ВВС, ВМС и МП США - по сколько штук получится?

Вроде меньше, чем по 10.

 

И это с учётом всех старых 120-к, от которых уже и толку немного...

 

А если второй вылет понадобится? Надо же и для него оставить хоть немного...

[Flаnker]

Чай не Р-77, которых около 300 наклепали и радуются.

 

Хватит выдавать ваши фантазии за правду. Тем более если вы не знакомы с реальными положение дел. Или намерен о врёте? Для ВКС делается около 200 Р-77-1 в год. С 2014 года уже примерно 1000 ракет сделали.

Edited November 1, 2018 by Flаnker

[Flаnker]

Чем он КАБы подсвечивает?

 

Мне почему-то кажется что это испытания. Борт 01 либо в Жуковском, либо в ГЛИЦ.

 

Как минимум ПАН может подсвечивать. Вроде в составе "стрельца" есть лазерный целеуказание от. Ну и БПЛА

Edited November 1, 2018 by Flаnker

[DronneR]

Хватит выдавать ваши фантазии за правду. Тем более если вы не знакомы с реальными положение дел. Или намерен о врёте? Для ВКС делается около 200 Р-77-1 в год. С 2014 года уже примерно 1000 ракет сделали.

 

Это вам подсказал кто-то или сами придумали? Я не выдумываю, а беру контракт на Р-77-1 от 26.08.2015 на сумму 13 175 178 880 рублей 15 копеек. Контракт единственный, более не было. И по нему как раз около 300 Р-77 и можно сделать, если прикинуть ее цену в 2-2.5 раза дешевле AIM-120. Более контрактов не было.

[ФрогФут]

Ну легко же прикинуть.

Прикинь.:) И поищи номенклатуру МиГ-29К.

AIM-9Х + нашлемка - на С/Х с 2003. Итого 15 лет, матричной ГСН до сих пор нет.

С самого начала нашлемка там есть.

... дальности у обычного и Миг сопоставимые, у С/Х процентов на 15% больше.

А почему только дальность? Почему не разгон? Почему не максимальная скорость? То что СХ в принципе на малых и даже средних высотах на сверхзвук не может - это ему не в минус?

Боевая нагрузка у обычного почти в 1,4, у С/Х в 1,79 раза больше наших Мигов. Индийские где-то на 25% больше могут нести по бумажкам.

Я даже боюсь спросить, откуда такие смелые цифры. Особенно про сравнение с индусами.

Если уж говорить о них, то летчики, которые проходили обучение в штатах, однозначно поставили самолет между Х и СХ, что, с учетом его стоимости, нормально.

[Flаnker]

Это вам подсказал кто-то или сами придумали? Я не выдумываю, а беру контракт на Р-77-1 от 26.08.2015 на сумму 13 175 178 880 рублей 15 копеек. Контракт единственный, более не было. И по нему как раз около 300 Р-77 и можно сделать, если прикинуть ее цену в 2-2.5 раза дешевле AIM-120. Более контрактов не было.

В одном интервью с кем-то и КТРВ упоминалось что ВКС получает по 200 Р-77-1 в год.

И не думали что заключаются доп контракты? На всякие там Х-31/35/101/29ТД и прочие тоже контрактов "нет", но ракеты есть да и как бы эти ракеты засветились практически на всехсовременных бортах по всей стране если бы их сделалали всего 300 штук? Су35 даже двойные пилоны юзает под них.

[FeoFUN]

С самого начала нашлемка там есть.

Французская, хочу заметить.

[DronneR]

В одном интервью с кем-то и КТРВ упоминалось что ВКС получает по 200 Р-77-1 в год.

И не думали что заключаются доп контракты? На всякие там Х-31/35/101/29ТД и прочие тоже контрактов "нет", но ракеты есть да и как бы эти ракеты засветились практически на всехсовременных бортах по всей стране если бы их сделалали всего 300 штук? Су35 даже двойные пилоны юзает под них.

 

Ну то есть кто-то там когда-то там что-то сказал...

 

На Х-31/35/101 и прочее контрактов в открытом доступе в принципе нет, в то время как на Р-77-1 - есть. Соответственно, закупка производится по открытой схеме по 44-ФЗ, хотя и сам тендер закрытый. Смена порядка закупки посреди исполнения старого контракта - звучит как-то неправдоподобно, да и не делают обычно у нас так. Ну и наконец, был бы новый, пусть даже и закрытый, контракт - просочилась бы информация о нем.

 

Что же касается "повсеместно засветилась" - а в чем проблема? Поставили по 10-15 ракет на базу, обвесили ими 1-2 самолета, пофоткали и обратно сняли. Чай, фоткать - не применять в бою, ракеты не тратятся.

[DronneR]

С самого начала нашлемка там есть.

 

Французская, а не наша. А ракет с матричной ИКГСН до сих пор нема.

 

А почему только дальность? Почему не разгон? Почему не максимальная скорость? То что СХ в принципе на малых и даже средних высотах на сверхзвук не может - это ему не в минус?

 

Потому что дальность - один из ключевых параметров, определяющих особенности боевого применения подобных самолетов. Максимальная скорость здесь роли играть не будет, так как чисто для галочки существует. Разгон тоже роли не играет особо, достаточно знать, что он "хороший". Эти параметры детально нужно рассматривать в дуэльной ситуации, но у нас тут не дуэль раз на раз, да и РЛЭ на 29К у вас все равно наверняка нет.

 

Кто вам сказал, что Супер Хорнет не может в сверхзвук?

 

Я даже боюсь спросить, откуда такие смелые цифры.

 

Из калькулятора, я полагаю.

 

Если уж говорить о них, то летчики, которые проходили обучение в штатах, однозначно поставили самолет между Х и СХ, что, с учетом его стоимости, нормально.

 

Летчики много чего говорят...

[Chizh]

Как минимум ПАН может подсвечивать. Вроде в составе "стрельца" есть лазерный целеуказание от. Ну и БПЛА

В общем - костыли.

Когда будет контейнер - будет разговор.

[Flаnker]

Ну то есть кто-то там когда-то там что-то сказал....

Это было вполне официальное интервью представителя КТРВ. Ок, так и запишем что слова американских генералов о сотнях побед Ф35 на РэдФлаге - враньё ибо нет доказательств.:music_whistling:

На Х-31/35/101 и прочее контрактов в открытом доступе в принципе нет, в то время как на Р-77-1 - есть. Соответственно, закупка производится по открытой схеме по 44-ФЗ, хотя и сам тендер закрытый. Смена порядка закупки посреди исполнения старого контракта - звучит как-то неправдоподобно, да и не делают обычно у нас так. Ну и наконец, был бы новый, пусть даже и закрытый, контракт - просочилась бы информация о нем.

Ну если учесть что сейчас многие секретиться что касается военных расходов,то могли не публиковать информацию о закупках ракет.

Что же касается "повсеместно засветилась" - а в чем проблема? Поставили по 10-15 ракет на базу, обвесили ими 1-2 самолета, пофоткали и обратно сняли.

Да,да,да. Подкупили десятки споттеров по всей стране, и военных лётчиков других стран,которые регулярно фотают наши самолёты с этими ракетами.

 

Логика железная - перевооружают уже четвертый полк на Су-35 (больше 80 машин)(которые внезапно не могут нести Р-27Р, поэтому для них основная ракета Р-77-1), закупили больше сотни Су-30СМ/34, проапгрейдили Миг-31БМ и Су-27СМ для применения Р-77-1, Покупают десятки дорогущих калибров/Х-101 - а на ракетки для ястребов денег пожалели.:megalol:

 

Чай, фоткать - не применять в бою, ракеты не тратятся.

Серьёзно?)) Вообще то ресурс тратиться при подвеске ракет.

Edited November 1, 2018 by Flаnker

[ФрогФут]

Французская, а не наша. А ракет с матричной ИКГСН до сих пор нема.

Я помню, мы обсуждали МиГ-29К, а не "наша" "не наша"

Потому что дальность - один из ключевых параметров, определяющих особенности боевого применения подобных самолетов. Максимальная скорость здесь роли играть не будет, так как чисто для галочки существует. Разгон тоже роли не играет особо, достаточно знать, что он "хороший".

А задачи перехвата как бы уже не существует?

Кто вам сказал, что Супер Хорнет не может в сверхзвук?

Посмотри на его сапог до 15 000 футов.

[DronneR]

Это было вполне официальное интервью представителя КТРВ. Ок, так и запишем что слова американских генералов о сотнях побед Ф35 на РэдФлаге - враньё ибо нет доказательств.

 

Пока официальных или хотя бы околоофициальных данных нет - да, ОБС. Есть один контракт - есть ракеты. Есть больше контрактов - есть больше ракет.

 

Ну если учесть что сейчас многие секретиться что касается военных расходов,то могли не публиковать информацию о закупках ракет.

 

Тем не менее, опубликовали.

 

Да,да,да. Подкупили десятки споттеров по всей стране, и военных лётчиков других стран,которые регулярно фотают наши самолёты с этими ракетами.

 

А я говорил что-то про "подкупили"? Я говорю лишь, что можно для виду пофоткать.

 

Логика железная - перевооружают уже четвертый полк на Су-35 (больше 80 машин)(которые внезапно не могут нести Р-27Р, поэтому для них основная ракета Р-77-1), закупили больше сотни Су-30СМ/34, проапгрейдили Миг-31БМ и Су-27СМ для применения Р-77-1, Покупают десятки дорогущих калибров/Х-101 - а на ракетки для ястребов денег пожалели.

 

Логика - не про наше МО. Что касается десятков/сотен/тысяч дорогущих или не очень ракет - опять же, нет данных по закупке. Собственно, сама подвеска чего-либо под самолет подтверждает только наличие этого "чего-то", а никак не то, что оно закупается в больших объемах. Да и в принципе, подвесить можно все, что угодно, например Москит под Су-33.

 

Серьёзно?)) Вообще то ресурс тратиться при подвеске ракет.

 

При подвеске - нет. Тратится при осуществлении полетов с ними. Впрочем, летать могут вполне себе с тренировочными версиями или вообще макетами.

[DronneR]

А задачи перехвата как бы уже не существует?

 

А про какой перехват речь? Если про классический Scramble, то тут у МиГ-29К действительно есть преимущество. Другое дело, что это значит, что кто-то совсем потерял дальнюю зону ПВО, и скоро авианосец будут топить. А если речь о заградительном патрулировании на максимальном удалении, или о перехвате в дальнюю зону - то тут преимущество за Хорнетом.

 

Посмотри на его сапог до 15 000 футов.

 

Я лучше посмотрю на видосы со сверхзвуковыми проходами Супер Хорнета на малых и сверхмалых.

[Flаnker]

Пока официальных или хотя бы околоофициальных данных нет - да, ОБС.

Заявление сотрудника КТРВ -вполне официальное заявление.

Тем не менее, опубликовали.

Публиковали еще до "закручивания гаек". По вашйй логике в ВКС вообще ракет нет.

А я говорил что-то про "подкупили"? Я говорю лишь, что можно для виду пофоткать.

.

Да,да,да для виду на десятках самолётах разных типов по все стране.

Что касается десятков/сотен/тысяч дорогущих или не очень ракет - опять же, нет данных по закупке. Собственно, сама подвеска чего-либо под самолет подтверждает только наличие этого "чего-то", а никак не то, что оно закупается в больших объемах.

То что закупают в больших объемах хорошо видно фотографиям.

Да и в принципе, подвесить можно все, что угодно, например Москит под Су-33..

При чем тут показуха на МАКСах, и полёты с боевым оружием в строевых полках.

При подвеске - нет. Тратится при осуществлении полетов с ними. Впрочем, летать могут вполне себе с тренировочными версиями или вообще макетами.

Если учесть что ракеты хранятся в таре в законсервированном виде,то извлечение ракет снижает ресурс.