gapsf Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Все нижесказанное относится к г. Анапе и окрестностям горы Лысая. Лирическое втупление. Сам я живу в Омске, но в Анапе отдыхал летом и облазил г. Лысую, так как там стояла в/ч ПВО - еще при въезеде в Анапу заметил радиопрозрачные купола (белые), под которыми спрятаны РЛС. Было очень заманчиво залезть на гору и посмотреть на это все вблизи и на Анапу тоже. Забравшись туда, увидел что, часть куполов проломлена, внутри стоят РЛС, эпохи C-75 и нихрена не работает. Как раз намечалася выход ЛО, с его местностью, сделанной по спутниковым снимкам. Я, наивный, предвкушал как я буду летая на Анапой, разглядывать большинство из, того что, я видел собственными глазами. Результат, думаю, всем известен. Мало того, что на Лысой никаких куполов РЛС и в/ч, даже Анапского порта (морского) нет. Нет песочка на Джемете. Нет городских пляжей. Начиная с м. Анапский вдоль берега вообще пустая полоса земли - ни порта, ни построек. И т.д. Просто в границы города натыканы некие "стандартные постройки". В связи с этим вопросы к ЕД следущие: 1. Есть ли у ЕД намерения и возможность для будущих симов использовать информацию о городах и их окрестностях, более соттветсвующую действительности. Так чтобы каждый населеннй пункт приобрел присущую ему индивидуальность ? 2. Реальна ли такая детализация+индивидуализация с позиций нынешних и ближайших возможностей PC. 3. Реальна ли такая детализация+индивидуализация в симе с точки зрения секретности и гос. тайны (дадут ли Вам такой сим сделать и выпустить) ? Спасибо!
Ди Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 О технологии ландшафта - см. офф. сайт Ло высокий уровень детализации совсем не означает соответствия точного местности реалу Некоторые места на ТВД отработаны ближе к реалу , некоторые хуже. Есть обшее соответсвие. Вот рельеф (elevation) хоть и "выложен" из треугольников, но довольно близок к реальности. В отличие от строений в НП, речек, лесов . и пр. Это примерно генерируется. Т.е., если в реале есть некий НП, то он и на карте есть в этом месте (в общем), но домики в нём не соответствуют точно каждому сараю - это ж Крым We scare because we care
ED Team Valery Blazhnov Posted February 24, 2005 ED Team Posted February 24, 2005 Детальное (фотографическое) соответствие местности реалу - это слишком дорого для такой игры. С другой стороны, оно IMHO не всегда и не везде нужно. Поэтому принимаются компромиссные решения. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
butcher Posted February 24, 2005 Posted February 24, 2005 Я служил два года в Балаклаве в Морчастях Погранвойск на ПСКРе, обходил весь Крым от Тарханкута до Керчи..... Так я не страдаю от того, что Балаклава не соответствует действительности и бухта не правильно очерчена, и руины сторожевой турецкой башни заменены маяком:), и вход для подлдок в скалу не сделан, и т.д. и т.п. В целом все стоит на своих местах, а ЛО не МСФС, разглядывать красоту некогда, главнее (на мой взгляд) довести симуляцию до реала, а уже потом детализировать, ведь по сути реальная детализация по карману МО, вот пусть и спонсируют, что похоже один раз уже было сделано, когда я увидел по ящику, как на какой то выставке чел сидел в кабине Су27, а перед ним с проектора крутилась картинка с ЛО!? Я тоже раньше хотел красоты, но теперь мыслю по другому :roll:
EgorKA Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 У ЕД как у российских военных - ни буквы лишней информации. Игра ведь распространяется не только в России, и играют в неё не только дети, но и их родители - а кто их знает, что у них на уме :)
voi Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 У ЕД как у российских военных - ни буквы лишней информации. Игра ведь распространяется не только в России, и играют в неё не только дети, но и их родители - а кто их знает, что у них на уме :) Если бы ЕД сделали такую карту (вплоть до реального сарая в горной деревне), то им сначала бы в МО сказали бы бааалшое спасибо, а потом ФСБ посадило бы всех в места не столь отдаленные :) Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку!
Andrew Tikhonovsky Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Ну, по поводу секретности, тут вопрос спорный. В MSFS, например, тот-же Нью-Йорк, по крайней мере, деловой центр, очень похож на настоящий, и никого из Microsoft не посадили, даже несмотря на терракты. :) А что касается нашей территории, то тотже WorldWind (использует данные со спутников) от NASA, причем совершенно бесплатный для всех, очень точно моделирует Северный Кавказ (поскольку я тут живу, будьте уверены, точность моделирования рельефа очень высока, причем размытые текстуры со спутниковых фотографий очень точно совпадают с реальными населенными пунктами и т. д., причем эти все населенные пункты имеют названия, многие из которых я не знаю, и даже не представлял, что это у нас есть, такие пироги), думаю, остальные местности (а их, как я понял, весь земной шар!) смоделированы не менее точно! И опять же никто никого не сажает, и не возмущается. Так чтаааа...... :wink: Жаль, конечно, что ED не делает точного моделирования местности, но такое моделирование займет очень много времени, поэтому ED понять можно.
voi Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Ну, по поводу секретности, тут вопрос спорный. Все дело в точности моделирования. Ткзть, определенные границы, за которыми карта начинает нести уже информацию стратегического характера, а подобные вещи у нас входят в раздел гостайны. У американцев такая карта есть и с этим уже ничего не поделаешь. У других ее нет. Все что распространяется по миру и к тому же бесплатно имеет свои погрешности, которые не позволяют отнести эти данные к описанному выше типу. Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку!
ED Team Yo-Yo Posted February 25, 2005 ED Team Posted February 25, 2005 Да какая в ж... секретность. От кого? От американцев у которых для всего мира есть WorldWind, где каждый может найти свой дом ( я ВСЕ нашел)? Паранойя, однако... :) Кому еще непонятно: попробуйте для начала в 3Д редакторе хотя бы квартал свой воссоздать... затем потраченное время умножьте на количество кварталов (среднее) в населенных пунктах и на их количество в Локоне. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
butcher Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Если у разработчиков стоит дилема :lol: , чем бы следующим заняться (или доводить детализацию до реала, или увеличивать размер карты), то я за второе. Неплохо тогда бы было расшириться на запад до Румынской границы. Были в ту сторону, когда то, полки, которых уже нет, как и в Крыме. Например Лиманское, Мартыновка и пр... Вот Мартыновка с TerraServer.com (68 Kb), когда то там базировались МиГ27К, затем МиГ29, сейчас там ветер в поле гуляет...
Barmaglot Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Если у разработчиков стоит дилема :lol: , чем бы следующим заняться (или доводить детализацию до реала, или увеличивать размер карты), то я за второе. Неплохо тогда бы было расшириться на запад до Румынской границы. Были в ту сторону, когда то, полки, которых уже нет, как и в Крыме. Например Лиманское, Мартыновка и пр... Вот Мартыновка с TerraServer.com (68 Kb), когда то там базировались МиГ27К, затем МиГ29, сейчас там ветер в поле гуляет... А может, на восток? Зря, что ли, в папке с флагами стран есть флажки Индии и Китая... "Враг не станет щадить безоружных, И крылатый бескрылого бьет. Мы не строили замков воздушных, Мы воздушный построили флот!"
voi Posted February 25, 2005 Posted February 25, 2005 Если у разработчиков стоит дилема :lol: , чем бы следующим заняться (или доводить детализацию до реала, или увеличивать размер карты), то я за второе. Неплохо тогда бы было расшириться на запад до Румынской границы. Были в ту сторону, когда то, полки, которых уже нет, как и в Крыме. Например Лиманское, Мартыновка и пр... Вот Мартыновка с TerraServer.com (68 Kb), когда то там базировались МиГ27К, затем МиГ29, сейчас там ветер в поле гуляет... А может, на восток? Зря, что ли, в папке с флагами стран есть флажки Индии и Китая... Нужна вся восточная и хотя бы часть западной европы :) Далее, Сибирь и Дальний восток с Китаем. Индия подождет :) Также включаем сюда атомоходы с ОМУ, текстуры для выжженой земли ЯО, небо в пепле итп (взрывы не обязательны) ;) Это же какие миссии и кампании можно реализовывать ;)) Вах!! Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку!
butcher Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 Если у разработчиков стоит дилема :lol: , чем бы следующим заняться (или доводить детализацию до реала, или увеличивать размер карты), то я за второе. Неплохо тогда бы было расшириться на запад до Румынской границы. Были в ту сторону, когда то, полки, которых уже нет, как и в Крыме. Например Лиманское, Мартыновка и пр... Вот Мартыновка с TerraServer.com (68 Kb), когда то там базировались МиГ27К, затем МиГ29, сейчас там ветер в поле гуляет... А может, на восток? Зря, что ли, в папке с флагами стран есть флажки Индии и Китая... Нужна вся восточная и хотя бы часть западной европы :) Далее, Сибирь и Дальний восток с Китаем. Индия подождет :) Также включаем сюда атомоходы с ОМУ, текстуры для выжженой земли ЯО, небо в пепле итп (взрывы не обязательны) ;) Это же какие миссии и кампании можно реализовывать ;)) Вах!! И сделать кампанию, только в ней возможно, в оконцовке которой, ядреную бонбу супостатам отослать и потом долго грибы собирать :roll:
Sergey13 Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 Да-а,мужики... Если уж,вопрос о реализме карты будоражит многие умы,значит ЛО точно вышел за рамки просто симулятора... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
Ди Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 ...значит ЛО точно вышел за рамки просто симулятора... :D А ты сомневался? :lol: Я сразу понял, что это за продукт, как только Флэнкер увидел :wink: Насчёт серетности - верно говорите, тот же WorldWin (хотя и гораздо более подробные вещи есть в окрытом доступе) всю нашу засекреченность просто делает смешной. Но как всегда у нас, смешно не всем. Лично знаю, что ФСБ нешуточно контролирует работу с картографическим материалам крупного масштаба. А закусятся, то если уж не посадят, то нервы помотают. We scare because we care
voi Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 ...значит ЛО точно вышел за рамки просто симулятора... :D А ты сомневался? :lol: Я сразу понял, что это за продукт, как только Флэнкер увидел :wink: Насчёт серетности - верно говорите, тот же WorldWin (хотя и гораздо более подробные вещи есть в окрытом доступе) всю нашу засекреченность просто делает смешной. Но как всегда у нас, смешно не всем. Лично знаю, что ФСБ нешуточно контролирует работу с картографическим материалам крупного масштаба. А закусятся, то если уж не посадят, то нервы помотают. WorldWind фигня. Аэрофотосъемка тоже фигня. Речь идет о картах, где реализована поверхность с точностью до метра. Вот за такую точно упекут. Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку!
voi Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 И сделать кампанию, только в ней возможно, в оконцовке которой, ядреную бонбу супостатам отослать и потом долго грибы собирать :roll: Не, я бы сделал, ну не компанию, а набор миссий по сценариям многих фантастических произведений :) Мир после катастрофы, ну итп. Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку!
voi Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 "В горных теснинах особенно пригодилась высокая маневренность Су-25. Перекрестный огонь с высот превращал межгорья в ловушку для вошедших в них солдат, не всегда удавалось подтянуть артиллерию и танки, и на помощь приходили штурмовики. В узкие каменные мешки, куда не рисковали снижаться другие самолеты, нырял Су-25, заходя на цель вдоль ущелья или, если позволяла ширина, скатываясь вниз вдоль одного склона и буквально выползая из атаки по другому." А такие миссии будут? Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку!
ED Team Valery Blazhnov Posted February 28, 2005 ED Team Posted February 28, 2005 Да-а,мужики... Если уж,вопрос о реализме карты будоражит многие умы,значит ЛО точно вышел за рамки просто симулятора... Позволю себе уточнить - флайт-симулятора. Симулятор имитирует реальность путем ее структурного копирования. В этом смысле, детальное моделирование реальной местности - это чистой воды имитация (она же - симуляция). Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
Andrew Tikhonovsky Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Ух, нравится мне эта тема! :) Меня радует, что Валерий говорит: "В этом смысле, детальное моделирование реальной местности - это чистой воды имитация (она же - симуляция)." Есть надежда на то, что детализированная местность в будующих проектах может иметь место. Ведь смоделировать поведение летательного аппарата это одно, причем это главное условие авиа симулятора, а вот лететь над матушкой землей немного другое, а ощущению полета и способствует детализированная местность, разумеется в разумных пределах. Я уже писал, что создавать поквартально города, я так думаю, смысла нет, но вот видеть какие-то большие объекты, или общеизвестные достопримечательности, былобы приятно. Ну, а для большей детализации можно былобы сделать, что-то вроде редактора, своего любимого р-на. :) Но это все мечты, ведь это все очень сложно, и хуже всего очень много времени требует. :)
Slonick Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Ух, нравится мне эта тема! :) ... но вот видеть какие-то большие объекты, или общеизвестные достопримечательности... Отакзываюсь верить, что во "Флэнкере" и "Лок Он"-е господ не видел большие и общеизвестные достопримечательности Крыма ! Упорно надеюсь, что речь идёт о создании/редактировании сугубо нового родимого района и подстановке его в "Лок Он" как местности для полётов. Если же я таки ошибаюсь и речь идёт о достопримечательностях Крыма, то ветка http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=38610606&m=344105582&r=862103392#862103392 UbiSoft-овского форума пусть будет помощником в экскурсии на родимом самолётике. А что в этом чёрном ящ.. ?
Andrew Tikhonovsky Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Ну, дык Крым это даже не половина региона в LO. О том и речь, что в Крыму хоть что-то (в Севастополе - центр, и "Ласточкино гнездо") отдаленно перекликается с реальностью, а вот в краснодарском крае и на Кавказе, разве что морские порты, по очертаниям дамб похожи, и больше никаких совпадений. Думаю, что в следующем проекте ED досконально смоделирует какую-нибудь пустыню, чтобы не доставали. :) И будут правы! Правда летать будет скучно, ну если только это район Большого каньона в США будет тогда... :)
Ди Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 ... Упорно надеюсь, что речь идёт о создании/редактировании сугубо нового родимого района и подстановке его в "Лок Он" как местности для полётов... Если не ошибаюсь, редактор местности возможно будет только в новом проекте (не ЛокОн). В 1.1 уже можно размещать некоторые объекты на карте (1.1 РидМи): Более чем 60 зданий, которые могут быть вставлены как статические объекты, были добавлены к редактору миссий. Шесть новых статических объектов были добавлены к редактору миссий: командный пункт, бункер оружия, бункер, бункер, и пост на дороге. А вообще, для баланса структуры мира в Ло нехватает естественности визуализации рельефа: русел рек, неровностей гор и т.п. :roll: We scare because we care
Recommended Posts