VR. MT-версия идет хуже чем ST

[iz71]

 

7 часов назад, HmtSabotage сказал:

Попробуй(те) отрубить 8е ядро в диспетчере задач, если DCS начнет тормозить.

Рубать не стал, но есть, как мне кажется определенная зависимость. У меня в ВР МТ то 8-ое (ядро/поток) в загрузку 100% уходит, то 10 или 11. Делал кучу тестов и обратил внимание, что именно в такие моменты у меня и происходит просадка...

 

А вот тут уже 11-ое ушло в 100%

При такой картине почти нет этих торможений (такое бывает, но очень редко когда МТ ВР идет лучше чем СТ ВР у меня):

Картинка в 2Д МТ (на максималках):

А вот ВР СТ (без фризов). При чем FPSVR фиксирует нагрузку на ЦП на уровне 64% при таком раскладе, а в ситуациях выше (с ВР МТ) от 95% и выше..

Понимаю, что вряд ли все эти графики чем то помогут, но "на всякий случай"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" По фризам (у кого они есть) - попробуйте отключить в бИОС все E-ядра и отпишитесь, пожалуйста..."

Отключал, теперь в самом начале (всё та же миссия) идет идеально, не проседает, но стоит чуть полетать (30-50 сек) и ФПС падает до 30 почти везде (с поддержкой E-ядер лучше)... график нагрузки: 

 

 

 

Edited September 26, 2023 by iz71

[iz71]

15 часов назад, USSR_Rik сказал:

По фризам (у кого они есть) - попробуйте отключить в бИОС все E-ядра и отпишитесь, пожалуйста.

Выше ответил

[RobTX]

В 14.09.2023 в 15:59, shwed сказал:

128 гб, нет такого. Только при первой загрузке миссии, прогрузка всего вокруг несколько секунд, и то редко, в основном в онлайне. А поезда, да дерганые. Но это в ВР.

 

Да даже в ОпенБете без VR на MT.

[iz71]

Знакомый разработчик которому я задал вопрос по данной теме, подумав пять секунд заявил, что в таких случаях мой проц "не очень хорош" (так как энергосберегающие ядра не для "тяжелых" игр) и посоветовал выключить БУСТ и Е-ядра. Дословно: "...суть такая, у тебя игра раскидывает по всем ядрам свои задачи и нагружает 3-4 ядра в макс., и тогда включается буст. Буст штука поганая и если для ST годна, то для MT нет, так как она бустит несколько ядер в макс. частоту 5ггц, а остальные идут в сад...". Я проверил, и действительно при отключенных Е-ядрах и выключенных режимах Буста (ранее я отключал только Е-ядра и не добился сколь значимых изменений) на МТ-версии получился почти идеальный геймплей....но блин, всё равно, даже при таком раскладе, СТ-версия опять же шла без каких либо нареканий, а МТ-изредка просаживался (чисто субъективно устранено 70%-80% фризов, потоки больше не упираются в 100% значение, а ФПС не просаживается ниже 40, ранее было до 30). Ниже привожу очередной "пустой" анализ по нагрузке в различных вариантах. Для меня самым непонятным стало то, что (просто ради эксперимента) при отключенных Е-ядрах, Бусте и, ВНИМАНИЕ -  !!! hyper-threading !!!  СТ- версия идет ЛУЧШЕ чем MT.. занавес ))))))))  

Остается, походу, поднять частоту до 4 с чем то Ггц (без фирменных бустов) и будет мне счастье :) 

Edited October 2, 2023 by iz71

[iz71]

Парни, у кого те же проблемы, проверьте у себя при отключенных Е-ядрах и бусте как будут обстоять дела и отпишитесь, интересно.

[10-ka]

8 часов назад, iz71 сказал:

Парни, у кого те же проблемы, проверьте у себя при отключенных Е-ядрах и бусте как будут обстоять дела и отпишитесь, интересно.

E-ядра отключил, на MT стало поменьше фризить. Но всё равно бывает нет-нет. При чем начинает после частой работы с картой F10. С каждым выходом из карты F10 игровой мир прогружаясь вокруг заново приносит более сильный фриз на графике. Спустя час-полотора надо выходить в систему и либо перегружаться, либо чистить память. Ужас. (Играю не в ВР) Буст на своём проце пробовал отключать, у меня стало только хуже. Вернул обратно.

Edited October 3, 2023 by 10-ka

[USSR_Rik]

1 час назад, 10-ka сказал:

каждым выходом из карты F10 игровой мир прогружаясь вокруг заново приносит более сильный фриз на графике.

По описанию - похоже на проблемы с утечкой памяти. Это тоже беда, конечно, но другая. Можно ли проконтролировать хотя бы диспетчером Виндовс?

[10-ka]

2 часа назад, USSR_Rik сказал:

По описанию - похоже на проблемы с утечкой памяти. Это тоже беда, конечно, но другая. Можно ли проконтролировать хотя бы диспетчером Виндовс?

Через афтербернер показывает иногда по 56-58Гб ОЗУ в работе (Из моих 64) На таких картах как сирия и синай. Кавказ обычно 40-45 и больше не бывает.

[serg_p]

Это, наверное, в онлайне, на популярных серверах (зарубежных)?
Если так, то там монструозные миссии, с несколькими тысячами юнитов.
USSR_Rik, помню говорил, что они, как-то анализировали миссию с одного сервера.
Так насчитали более трех тысяч юнитов.

Я на сервере, типа Энигма, на Кавказе, не могу летать, если не увеличу виртуальную память до 50 Гигов.
Сколько не играл в оффлайн миссии, всегда хватало 40 Гигов виртуальной памяти (32Гб оперативки + 8Гб файл подкачки).

Edited October 3, 2023 by serg_p

[CMDR Shepard]

16 часов назад, iz71 сказал:

Знакомый разработчик которому я задал вопрос по данной теме, подумав пять секунд заявил, что в таких случаях мой проц "не очень хорош" (так как энергосберегающие ядра не для "тяжелых" игр) и посоветовал выключить БУСТ и Е-ядра. Дословно: "...суть такая, у тебя игра раскидывает по всем ядрам свои задачи и нагружает 3-4 ядра в макс., и тогда включается буст. Буст штука поганая и если для ST годна, то для MT нет, так как она бустит несколько ядер в макс. частоту 5ггц, а остальные идут в сад...".

 

Остается, походу, поднять частоту до 4 с чем то Ггц (без фирменных бустов) и будет мне счастье :) 

 

Turbo boost (boost - у карт nvidia) работает адекватно, если его не душить лимитами мощности (PL). В идеале, покупая проц с индексом К ниже 5ГГц под нагрузкой вообще видеть странно. И уж тем более отключать его и сидеть на базовой частоте. Температуры проверялись по отдельным ядрам?(HWiNFO64 в помощь). Троттлинга нет?
>Буст штука поганая и если для ST годна, то для MT нет
Может для ноутов и верно, но точно не применимо для мощных игровых десткопов с адекватным охлаждением. Ещё можно заняться андервольтом при желании.

Edited October 3, 2023 by CMDR Shepard

[iz71]

1 час назад, CMDR Shepard сказал:

Turbo boost (boost - у карт nvidia) работает адекватно, если его не душить лимитами мощности (PL). В идеале, покупая проц с индексом К ниже 5ГГц под нагрузкой вообще видеть странно. И уж тем более отключать его и сидеть на базовой частоте. Температуры проверялись по отдельным ядрам?(HWiNFO64 в помощь). Троттлинга нет?
>Буст штука поганая и если для ST годна, то для MT нет
Может для ноутов и верно, но точно не применимо для мощных игровых десткопов с адекватным охлаждением. Ещё можно заняться андервольтом при желании.

Температурный режим в норме

[Bubi]

5 часов назад, serg_p сказал:

Это, наверное, в онлайне, на популярных серверах (зарубежных)?

У меня даже в офлайне такое.

Кавказ, быстрая миссия Су-25. Да вообще, на всех миссиях.

[10-ka]

18 часов назад, serg_p сказал:

Это, наверное, в онлайне, на популярных серверах (зарубежных)?
Если так, то там монструозные миссии, с несколькими тысячами юнитов.
USSR_Rik, помню говорил, что они, как-то анализировали миссию с одного сервера.
Так насчитали более трех тысяч юнитов.

Я на сервере, типа Энигма, на Кавказе, не могу летать, если не увеличу виртуальную память до 50 Гигов.
Сколько не играл в оффлайн миссии, всегда хватало 40 Гигов виртуальной памяти (32Гб оперативки + 8Гб файл подкачки).

 

Естественно в онлайне. По другому в эту игру и не играю. Исключительно ради онлайна всё и покупал. Просто непонятно что случилось, два патча назад всё нормально рабоатало в ST. И так бы играл, но сейчас в ST стал низкий ФПС над крупными городами.. Перешел на МТ естественно. Там ФПС нормальный, проблем нет. Но фризы одолевают бесят просто.

[TOT_53]

Кстати да, простой эксперимент: Просто загружаем игру, даже ничего не трогая (игра чистая, без модов и скриптов) видим что одно ядро процессора всегда загружено на 100%. Система просто может перекидывать поток на разные ядра. На ФПС у меня это никак не влияет, но это дичь конечно и странно что разработчики/тестеры этого не увидели. 

Edited October 7, 2023 by TOT_53

[serg_p]

Шожь ты из себя любишь строить эдакого просвещенного гуру?!
С чего ты взял, что они это не заметили?
И почему дичь?

Ты создатель игровых движков?
Сомневаюсь.
Иначе ты тут не тусовался бы.
Некогда было бы.

Непосредственно в полете (не в главном меню, как у тебя на скрине), у меня заняты все мои 6 ядер, С переменным успехом. Но одно занято постоянно на 100%
И что из этого следует? 
Неправильно все работает, по твоей логике?

Edited October 7, 2023 by serg_p

[TOT_53]

25 минут назад, serg_p сказал:

Шожь ты из себя любишь строить эдакого просвещенного гуру?!
С чего ты взял, что они это не заметили?
И почему дичь?
Ты создатель игровых движков?

Вижу что думать, в отличии от того что бы писать, не лучшая Ваша сторона. Причём тут игровой движок, если он даже ещё не стартовал. Загрузка ЦП на 100% в простое, это признак бага в коде. Даже "не очень просвещенные не гуру" знакомы с примерно с таким кодом, который приводит к подобному поведению.

int value = 0;
......
while (value==0)
{
    Thread.Sleep(0);    
}
код, естественно, сильно упрощенный.

30 минут назад, serg_p сказал:

Ты создатель игровых движков?
Сомневаюсь.
Иначе ты тут не тусовался бы.
Некогда было бы.

Вы мне напомнили героя одного анекдота:  " Меня к вам прислали из знаменитой "Кантемировской дивизии",а там, как вы знаете, дураков не держат!  "

37 минут назад, serg_p сказал:

Непосредственно в полете (не в главном меню, как у тебя на скрине), у меня заняты все мои 6 ядер, С переменным успехом. Но одно занято постоянно на 100%
И что из этого следует? 
Неправильно все работает, по твоей логике?

Подсказка для тех, у кого не совсем хорошо с логикой:
Это ядро (вернее поток) с загрузкой на 100% никак не задействовано в самой игре, поскольку оно прибывает в таком "подвисшем" состоянии ещё с момента запуски GUI.

[serg_p]

6 часов назад, TOT_53 сказал:

... Причём тут игровой движок, если он даже ещё не стартовал. Загрузка ЦП на 100% в простое, это признак бага в коде.
...
Это ядро (вернее поток) с загрузкой на 100% никак не задействовано в самой игре, поскольку оно прибывает в таком "подвисшем" состоянии ещё с момента запуски GUI.

Провел эксперимент.
Вот два самых активных потока (TID: 4216 и 10156) в главном меню :

Спойлер

Приостанавливаю поток 10156

Спойлер

DCS останавливается. Получаю вот такое сообщение:

Спойлер

Запускаю миссию и вижу

Спойлер

Опять останавливаю поток 10156

Спойлер

При этом сим останавливается. Полет застывает.

Проделываю такое же с потоком 4216.
Поведение то же самое:

Спойлер

 

Т.е. самые активные потоки в  главном меню, работают и в полете. При их остановке, останавливается и главное меню, и запущенный полет.

Не все так просто, как ты нарисовал, гуру!

Распрягаться по поводу внутреннего устройства DCS,  наверное можно, если ты находишься в гуще разработки и трогаешь сим изнутри. Но если ты не пойми кто, нафиг рисоваться и писать о том, о чем ты не имеешь никакого точного представления?!

Edited October 8, 2023 by serg_p

[FenechkA]

TOT_53, Вы вот эту страничку посещали ?
проявите себя среди "тупых" программеров ЕД, вакансий море.
что мешает примкнуть (как толковому программисту) и исправить недочеты ?
а то на словах Вы Сид Вишес, а как до дела - Иосиф Кобзон

[serg_p]

1 минуту назад, FenechkA сказал:

... а то на словах Вы Сид Вишес, а как до дела - Иосиф Кобзон

[TOT_53]

4 часа назад, serg_p сказал:

Провел эксперимент.

4 часа назад, serg_p сказал:

Опять останавливаю поток 10156

4 часа назад, serg_p сказал:

Проделываю такое же с потоком 4216.

4 часа назад, serg_p сказал:

Распрягаться по поводу внутреннего устройства DCS,  наверное можно, если ты находишься в гуще разработки и трогаешь сим изнутри. Но если ты не пойми кто, нафиг рисоваться и писать о том, о чем ты не имеешь никакого точного представления?!

Вот Вы реально сами сейчас не замечаете никакой иронии???

55 минут назад, FenechkA сказал:

TOT_53, Вы вот эту страничку посещали ?
проявите себя среди "тупых" программеров ЕД, вакансий море.
что мешает примкнуть (как толковому программисту) и исправить недочеты ?
а то на словах Вы Сид Вишес, а как до дела - Иосиф Кобзон

Блин, вот откуда вы все мамкины советчики и хакеры вылезаете? Есть простые вещи для понимания (даже  среднего ума) - при старте игры один поток постоянно грузит ядро на 100%. Любой человек, работающий программистом, скажет вам это это баг и что такого на ровном месте быть не должно. И ЕД программист первым делом проверит нет ли где в коде Busy-Wait проблемы. Нет, тут же вылезает пара советчиков и начинают доказывать в хамской манере что всё норм и всё правильно и так и должно быть, а так же рассказывать мне чем я должен заниматься по жизни. У вас всё нормально вообще, или у вас в жизни какие то проблемы с самореализацией?

[FenechkA]

Блин, вот откуда вы мамкины читатели между строк вылезаете ?
где написано что "всё норм и всё правильно"  ?
Написано максимально просто "устройся в ЕД и исправь косяк"

З.Ы. я, как системный программист, им не подхожу.
они микроконтроллеры не программируют.

 

Edited October 8, 2023 by FenechkA

[TOT_53]

28 минут назад, FenechkA сказал:

Блин, вот откуда вы мамкины читатели между строк вылезаете ?
где написано что "всё норм и всё правильно"  ?
Написано максимально просто "устройся в ЕД и исправь косяк"

Где когда и когда я просил совета, чем мне заняться и куда устроиться на работу?  Где и когда мы пили вместе и решили перейти на "ты"? Это к вопросу о Вашем хамстве.
 

30 минут назад, FenechkA сказал:

Написано максимально просто "устройся в ЕД и исправь косяк"

З.Ы. я, как системный программист, им не подхожу.
они микроконтроллеры не программируют.

Я почему то очень сомневаюсь, что всем кто находит баги в Вашем коде, Вы советуете устроиться на работу в Вашу контору и самостоятельно их исправить. 

[serg_p]

Вот, как и в DCS, в MSFS, главное меню отрисовывается движком сима. Т.е. его графической подсистемой.

Спойлер

Здесь картина немного иная. Но одно ядро занято существенно больше половины.
И еще одно, но немного меньше.
Остальные так же заняты, но еще меньше.
В DCS да,  в главном меню, главный поток занимает все ядро.
Но он, этот же поток работает и дальше, в симуляции. 
При его замораживании, сим останавливается.
TOT сказал, что он вообще не используется в симуляции.
Я же показал, что два нагруженных потока в меню, так же работают и в симуляции.
То, что в главном меню один поток занимает 100% одного ядра, мож и косяк.
Но это не значит, что он не используется дальше в симуляции.

И вообще, не видя код, и не понимая всех особенностей движка сима, что об этом говорить?!
Думаю все гораздо сложнее, чем вы оба можете себе представить, не работая непосредственно с кодом DCS.

Edited October 8, 2023 by serg_p

[TOT_53]

4 минуты назад, serg_p сказал:

Вот, как и в DCS, в MSFS, главное меню отрисовывается движком сима. Т.е. его графической подсистемой.

4 минуты назад, serg_p сказал:

Здесь картина немного иная. Но одно ядро занято больше половины. И еще одно. остальные так же заняты, но меньше.

В MSFS, как и, например Ил-2, на фоне рендерится в 3D сцена: Самолёт, ангар и т.д. Отсюда и нагрузка на CPU и GPU.  В DCS обычный 2D GUI интерфейс. Ну, пока не провалишься в редактор.  

[serg_p]

8 минут назад, TOT_53 сказал:

В DCS обычный 2D GUI интерфейс. 

Вот ты точно это знаешь, чем отрисовывается главное меню, меню настроек и т.д.? 

Я, например, вижу, что это не штатные механизмы винды (не штатный GUI винды). 
По стилю, по шрифтам, да по многим признакам это видно.

И в полете, уже в полете, окно брифинга  имеет тот же стиль, те же шрифты. Окно настроек, и т.д.

Это не 2D GUI !

Edited October 8, 2023 by serg_p