F-4E от Heatblur Simulations (Rus)

[Metrolog]

1 час назад, Aero4000 сказал:

Пока не стоит. Нет полноценной синхронизации положения FFB джойстиков с тем, что видно в кабине. Пока, во всяком случае.

Посмотрел свежее видео от Just Fly It, он в шоке от реализации управления.

Как предположение - возможно ещё не все настройки модуля освоены и, если разобраться, всё можно откорректировать под разные типы управления. Но, это догадки.

Edited May 23, 2024 by Metrolog

[Aero4000]

15 минут назад, Metrolog сказал:

Посмотрел свежее видео от Just Fly It, он в шоке от реализации управления.

Лучше такое смотреть на выдохе. Много эмоциональных неточностей)). Вокруг основной мысли - модуль под FFB не готов.

[Metrolog]

9 минут назад, Aero4000 сказал:

Вокруг основной мысли - модуль под FFB не готов.

Да, заметил.

[Aero4000]

Попробовал заход ILS. Годнота! Директора являются директорами, а не фик знает чем, как на Вайпере. Смутило только то, что курсовая планка (LOC RAW DATA) начинает показывать только, как бы, "в передней полусфере", когда самолет обращен к курсовому маяку лицом, в области 270-90 градусов курсовых углов. При других углах стоит по центру, что немного дизориентирует. ХЗ, может так и было, технология КГС тогда только начинала развиваться.

Автопилот мягко работает, обеспечивая основные режимы стабилизации (крен, тангаж, курс, высота). В отличии от A-10С, позволяет набирать высоту по спирали,а не только по прямой

[BMS]

У модуля странное управление и на пружинном джойстике. Самопроизвольные отклонения РУС по тангажу при положении джойстика в центре.

[Selliese]

1 минуту назад, BMS сказал:

У модуля странное управление и на пружинном джойстике. Самопроизвольные отклонения РУС по тангажу при положении джойстика в центре.

Если в настройках модуля FFB поставить в 0% наблюдается такое?

[BMS]

11 минут назад, Selliese сказал:

Если в настройках модуля FFB поставить в 0% наблюдается такое?

Да. 

[Frion1]

Самолет понравился, душевно сделан

[Aero4000]

21 минуту назад, BMS сказал:

У модуля странное управление и на пружинном джойстике. Самопроизвольные отклонения РУС по тангажу при положении джойстика в центре.

Я бы сказал - странная анимация РУС в кабине. Возможно, они таким образом хотели показать работу САУ, меняющей усилия на ручке.

[BMS]

Только что, Aero4000 сказал:

Я бы сказал - странная анимация РУС в кабине. Возможно, они таким образом хотели показать работу САУ, меняющей усилия на ручке.

Похоже это не просто анимация, следом за РУС в кабине перемещается стабилизатор. Ручка проходит через центр и клюет вперед, стабилизатор тоже отклоняется.

[Aero4000]

A hydraulic AFCS servo is integrated into the stabilator dual servo valve. It positions the dual servo valve in the same manner as control stick inputs. As a result, when the autopilot signals for a pitch attitude change, the control stick follows the movement.

Из мануала Фантома. Наверное, ключ в этом. Когда САУ стабилизирует самолет по тангажу, ручка отрабатывает ее вмешательство. Если ее зажать, не будет стабилизаций, из-за, так сказать, контр-инпутов (САУ туда, пилот обратно). Как лучше передать такое с учетом условностей пружинных джойстиков - хз. Вот и получается, что мы, типа, легко придерживаем ручку, позволяя САУ работать.

Edited May 23, 2024 by Aero4000

[Aero4000]

То, что ручка на земле, на стоянке, машет по полному диапазону от себя / на себя при триммировании, похоже тоже фича, а не баг. При работе механизма триммерного эффекта меняется длинна линка между подсистемой измерения набегающего потока (ПВД-образная штуковина на киле) и весовым механизмом ограничения перегрузки. При нулевом триммировании, или чуть вниз, ручка полностью падает вперед, увлекаемая грузиком G-лимиттера. При разбеге скоростной напор передавливает вес грузика и ручка плывет к серединке ближе. Очччень интересно, но ппц как мудрёно

Edited May 23, 2024 by Aero4000

[vilir]

12 минут назад, Aero4000 сказал:

Как лучше передать такое с учетом условностей пружинных джойстиков - хз. Вот и получается, что мы, типа, легко придерживаем ручку, позволяя САУ работать.

ИМХО, как вертолётный триммер - нажали кнопочку и держим - САУ отдыхает. Но это такие костыли...

[Gorynych]

Ну фиг его знает ! Заметил дергания РУС только на разбеге. Ну, так она и в жизни на разбеге дергается. Амплитуду не мерял, блох не ловил. В целом пока к модулю претензий нет - все нравится. Одно не нравится - Джестер. Привык " без ансамБЛЯ", а тут надо помимо матчасти еще и взаимодействие изучать. На "Томкете" так и не изучил, плюнул и загнал его в ангар. Одиночка я по натуре, видать...

[BMS]

38 минут назад, Aero4000 сказал:

Как лучше передать такое с учетом условностей пружинных джойстиков - хз.

На мой взгляд, при отключенной в настройках связи FFB эта имитация работы грузика не должна задействоваться. Чтобы на пружинном джойстике была прямая связь джойстика с РУС в кабине, иначе РУС на пружинном джойстике начинает жить своей жизнью. Написал вопрос разработчикам.

Edited May 23, 2024 by BMS

[Andrei]

Хитблюрам даже удалось отчасти смоделировать отображение диполей на радаре. Впечатляюще. Очень. 

[Aero4000]

23 минуты назад, BMS сказал:

На мой взгляд, при отключенной в настройках связи FFB эта имитация работы грузика не должна задействоваться. Чтобы на пружинном джойстике была прямая связь джойстика с РУС в кабине, иначе РУС на пружинном джойстике начинает жить своей жизнью. Написал вопрос разработчикам.

 

Всякая реализация имеет свои плюсы и минусы. При такой либо не будет стабилизации (пилот держит РУС жестко), либо нужно будет разрывать прямую связь между ручкой и ЦПГО, чтобы, при стоячей ручке, оно махало, отрабатывая команды САУ. Но это будет уже не совсем Фантом.

[Kros]

2 часа назад, Aero4000 сказал:

Лучше такое смотреть на выдохе. Много эмоциональных неточностей)). Вокруг основной мысли - модуль под FFB не готов.

Как то наоборот показались выводы, что это это под пружинные джои странно реализовали. Ручка на себя на миллиметр, а от себя в автомате падает на метр и ты это никак не компенсируешь. Жаль в видео отображение органов управления не вывел автор. 

[MicroShket]

43 минуты назад, Gorynych сказал:

На "Томкете" так и не изучил, плюнул и загнал его в ангар. Одиночка я по натуре, видать...

Там по категориям разбиты команды. В Voice attack загнал основные и вперёд. 

[Aero4000]

Как бы это попроще... Старая САУ этого старого самолета дергает ручку, решая свои задачи стабилизации, демпфирования и улучшения управляемости. Связать жестко ручку в кабине и пружинный джойстик означает противодействовать САУ. А вот при отключении каналов САУ было бы неплохо такую связь обеспечить. Сейчас этого нет, продолжается имитация хилого летчика, легко держащего ручку. Это очень сильно не похоже на стандарты DCS, где угловое положение джойстика всегда было жестко связано с положением ручки в кабине, исключая имитацию триммирования.

[PUHXa]

12 hours ago, strelok2014 said:

Как там МиГ-21бис чувствует себя в ближнем бою против фантома? Проверял кто-нибудь?)

Пока проверил только пару с Миражем Ф1СЕ ботом. Противник для меня тестовый. Обычный для тренировок. Пока впечатление двоякое. С одной стороны уход на вертикаль не дал ничего. Правда пилот из меня Фантома очень не очень.И, очень похоже, что с выполнением петли я косячу по полной. Но во всех трех случаях петель за пять - шесть имел выход бота на шесть. Понимая, что пахнет жаренным, вставал в широкую спираль с набором, отрывался. И на встречно пересекающихся курсах он ловил Садуиндер М. В виражи пока не лез ибо, чую, что там оторваться уже не выйдет. Нагрузка у меня 4 Спэрроу F и четыре Садуиндера М. Пока чёткое ощущение что самолёт может больше, но кривые руки прокладки ему мешают. 

[Hunter2.1]

5 minutes ago, Aero4000 said:

Как бы это попроще... Старая САУ этого старого самолета дергает ручку, решая свои задачи стабилизации, демпфирования и улучшения управляемости. Связать жестко ручку в кабине и пружинный джойстик означает противодействовать САУ. А вот при отключении каналов САУ было бы неплохо такую связь обеспечить. Сейчас этого нет, продолжается имитация хилого летчика, легко держащего ручку. Это очень сильно не похоже на стандарты DCS, где угловое положение джойстика всегда было жестко связано с положением ручки в кабине, исключая имитацию триммирования.

Сам не летал, но по видео just fly it, управление выглядит невменяемым. 
Если не ошибаюсь, в томкете про включении сау тоже работает триммер который меняет положение ручки. Но там вроде не так критично. На фантоме же как то все сильно дергается не думаю что реальный пилот сталкивался с таким, думаю пока такую проблему не решат и не обоснуют модуль не возьму. 
Такое должно проговориться сразу перед релизом, а не выявляться после релиза игроками. 

[Aero4000]

Наверное, не умею доносить мысль. Ещё проще: самолет сейчас прекрасно ощущается на ручке, на обычном пружинном джойстике в смысле. Без удлинителя - 15% кривые оставил. Именно по ощущениям сейчас самое напрягающее это слишком быстрый триммер. Пойду-ка настрою время импульса в софте джоя для уменьшения скорости триммирования раза в два и можно спокойно вникать дальше.

[Frion1]

Нормально он управляется, берите, классный модуль

[PUHXa]

Немного в продолжение темы моих встреч с Миражем Ф1СЕ ботом. Влез таки в виражи с ним. Поначалу драл ручку и терял скорость. Бой в двух кругах, сигнализация орёт. Мираж уверенно выходит на шесть. Потом попробовал по другому. Все маневривание до звуковой сигнализации углов атаки. Запищала - ручку чуток от себя. И стало получаться. Машина любит скорость в БВБ. Выигрыш позиции только через верхнее и нижнее Йо-Йо. Сталфайт явно не его конек. А вот тактика пуска в морду Спэрроу, противник уклоняется и добиваем Садуиндером работает очень хорошо. По МиГ-21, думаю, что только она и сработает.