Як-130

[AlexHunter]

Они уже стали реальностью. ИМХО, дальше будет больше.

 

Возможно, в этой связи, имело бы смысл купить аналог Як-130 у итальянцев.

 

А смысл то есть ? ИМХО: Нету смысла тут парится с зарубежным, надо доводить свое ибо тоже самое и практически готовое. Тут нужно как всегда волевое решение и бодрящий пендаль, иначе никак.

[Fisben]

MK;889178']В новой прошивке все исправят. ;)

 

Я говорил исключительно о железе...

[Chizh]

А смысл то есть ? ИМХО: Нету смысла тут парится с зарубежным, надо доводить свое ибо тоже самое и практически готовое. Тут нужно как всегда волевое решение и бодрящий пендаль, иначе никак.

Было бы интересно еще сравнить себестоимость самолетов у них и у нас.

Не удивлюсь если у итальянцев получится дешевле.

[Geen]

На мой взгляд, всё же неверно разменивать далеко не бесконечные запасы нефти на сиюминутные высокотехнологичные игрушки...

[guitarfish]

Беда Як-130 в том, что его некому доводить до ума. Знаю я одного человека, кот. работает в КБ им. Яковлева (считай Иркуте), так он из командировок не вылезает. Но один в поле не воин. Делать самолет должна слаженная группа испытателей. Причем на данном этапе эти люди должны иметь большой опыт доводки самолета именно в летных испытаниях. Где эти люди в Иркуте - их нет. Сама корпорация -это почти серийный завод, хотя и хороший. Так что каждая прошивка Як-130 будет приводить (особенно по КСУ) к ухудшению его качеств. МиГ-УТС может и более отсталый проект, но его бы довели до ума, тем более теперь, когда такой опыт с МиГ-29К/КУБ получен (Прогосян вообще считает, что летная работа в РСК МиГ построена лучше, чем у коллег). В приципе и сейчас не поздно взять борт с Яка и адаптировать его для УТС. Только опять ждать будет нужно.

[ПЗ]

Делать самолет должна слаженная группа испытателей.

А я по-дурости всегда думал, что делать должны инженеры и рабочие.

Где эти люди в Иркуте - их нет. Сама корпорация -это почти серийный завод, хотя и хороший.

Действительно, завод хороший, специалистов только нет. А стены да, стены хорошие. И территория.

 

Где эти люди в Иркуте - их нет.

И куда же они делись, кстати?

[AlexHunter]

Было бы интересно еще сравнить себестоимость самолетов у них и у нас.

Не удивлюсь если у итальянцев получится дешевле.

 

Сиюминутный каприз, купить сейчас, а потом подсесть еще на иглу зарубежного обслуживания, или довести свое (практически готовое) продавать еще другим, зарабатывать деньги и подсаживать на свои комплектующие.

 

В общем варианта два нормальный и если покупать зарубежный АНАЛОГ причем своей разработки, это бизнес по русски -водку купить выпить, бутылки сдать, а деньги пропить (С) :)

[Chizh]

Сиюминутный каприз, купить сейчас, а потом подсесть еще на иглу зарубежного обслуживания, или довести свое (практически готовое) продавать еще другим, зарабатывать деньги и подсаживать на свои комплектующие.

Я думаю, нужно мыслить рационально, сравнивая затраты.

Если наш самолет будет доводиться годами, то он станет "золотой", со всеми вытекающими. В этом случае государству и армии будет гораздо полезнее купить более дешевый аналог.

 

В общем варианта два нормальный и если покупать зарубежный АНАЛОГ причем своей разработки, это бизнес по русски -водку купить выпить, бутылки сдать, а деньги пропить (С) :)

Нужно не стесняться покупать у других стран то, что у них получается дешевле и эффективнее.

Свои "велосипеды" тоже можно изобретать, но только пока они не начинают требовать несравнимых со здравым смыслом ресурсов.

[AlexHunter]

Я думаю, нужно мыслить рационально, сравнивая затраты.

Если наш самолет будет доводиться годами, то он станет "золотой", со всеми вытекающими. В этом случае государству и армии будет гораздо полезнее купить более дешевый аналог.

 

 

Нужно не стесняться покупать у других стран то, что у них получается дешевле и эффективнее.

Свои "велосипеды" тоже можно изобретать, но только пока они не начинают требовать несравнимых со здравым смыслом ресурсов.

 

Кроме паники на форуме не вижу особых проблем с доводкой практически готового Як-130. Судя по офицальным и коственным данным, самолет доводится достаточно успешно и как правильно П3 подметил (лошадей на переправе не меняют), в данной ситуации не рационально гробить практически готовый проект и кидаться в крайность, смысла нет, а как раз с экономической точки зрения даже причинит только вред.

 

Не кто не против закупок технологий там где необходимо, но надо определится либо мы покупаем технологии и комплектуху (если остро нуждаемся) и используем для своих продуктов или просто становимся бональным потребителем. В данной ситуации вообще смешно, покупать свой же разработанный самолет у Итальянцев (тут и получится "золотой" самолет по русски ,который никаким боком не отобьется)

 

Самолеты еще славо богу у нас умеют делать, не Итальянцы делают СУ-30МКИ , Миг-29(***), Миг-35, и уж не они вторые после США подняли прототип пятерки и т.д.. Так что давайте по осени цыплят посчитаем, вроде как в серию пошел, поглядим.

Edited April 27, 2010 by AlexHunter

[Dmut]

В общем варианта два нормальный и если покупать зарубежный АНАЛОГ причем своей разработки, это бизнес по русски -водку купить выпить, бутылки сдать, а деньги пропить (С) :)

в оригинале было не так - "украсть ящик водки, продать, а деньги пропить" =)

[Chizh]

Самолеты еще славо богу у нас умеют делать, не Итальянцы делают СУ-30МКИ , Миг-29(***), Миг-35, и уж не они вторые после США подняли прототип пятерки и т.д.. Так что давайте по осени цыплят посчитаем, вроде как в серию пошел, поглядим.

Наличие у нас Су и МиГ никоим образом не свидетельствует о том, что Як-130 получится лучше чем М346.

[AlexHunter]

Наличие у нас Су и МиГ никоим образом не свидетельствует о том, что Як-130 получится лучше чем М346.

 

ИМХО не чем не хуже, будет ЯК-130 своей дочки в виде М346

Edited April 27, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

ИМХО не чем не хуже, будет ЯК-130 своей дочки в виде М346

Тяга двигателя

F124-GA-200 - 2847 кгс.

АИ-222-25 - 2 500 кгс.

 

 

The Яk-130 is heavier and has much weaker powerplants (Klimov RD-35's vs. Honeywell F124-GA-200's) than the M-346. The former can tout a TW ratio of only 1:0.68 versus the latter's 1:1.2. Thus, despite the misleading "clean" stats posted everywhere, the Яk-130 is in actual practice slower, and can carry much less external load. The Klimovs are also reportedly gas-guzzlers compared to the F124's.

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=2488.40;wap2

 

Кроме того, в ЗВО 2009-10 писали про 16 000 часов ресурса у M346. У Яка - 10 000 часов.

[DimASS]

А что такого удивительного в этих цифрах?

[AlexHunter]

Тяга двигателя

F124-GA-200 - 2847 кгс.

АИ-222-25 - 2 500 кгс.

 

 

 

http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=2488.40;wap2

 

Кроме того, в ЗВО 2009-10 писали про 16 000 часов ресурса у M346. У Яка - 10 000 часов.

 

Это не показатель, ресурсы немног уних и у нас поразному считают, большой полюбому будет. Двигатель зато практически "отечественный" и самоегланвное самолет будет продоваться и не только на внутренний рынок. Ну двигателей помощней в чем еще сильно прям уступает самому себе ? :) Андрей уход от темы - Есть готовый уже ушедший в серию самолет, с совсем детской болезнью, которую явно устранят, Зачем его менять на такойже(со своими детскими болезнями про которые не знаем "ну да я забыл у них все "свято" и всегда все "хорошо", этож же маде ин не наша" :)) Итальянский, при этом потеряв деньги на сбыте востребованной машины для внутреннего рынка , так и для мирового? Это просто глупость несусветная потерять такую возможность.

Edited April 27, 2010 by AlexHunter

[RUS MK]

Я думаю, нужно мыслить рационально, сравнивая затраты.

Если наш самолет будет доводиться годами, то он станет "золотой", со всеми вытекающими. В этом случае государству и армии будет гораздо полезнее купить более дешевый аналог.

 

 

Нужно не стесняться покупать у других стран то, что у них получается дешевле и эффективнее.

Свои "велосипеды" тоже можно изобретать, но только пока они не начинают требовать несравнимых со здравым смыслом ресурсов.

 

А рабочие места? А люди? А, собсно, те самые технологии? :)

 

То есть жить на скважине - это плохо. А доводить до ума почти готовый

Як-130, попутно получая драгоценный опыт, держа какие-никакие, а рабочие места и инвестировать деньги по большей части только в свою экономику за счет этого - тоже плохо?? Чего же тогда делать-то? :doh:

 

Чего делать не умеем-то и надо покупать. И заводы убыточные закрывать. Но Як-то чем Вам не угодил? :joystick:

[FeoFUN]

Нам надо было совместное с итальянцами производство организовывать, и довдить вместе, но их версию.

[ААК]

в оригинале было не так - "украсть ящик водки, продать, а деньги пропить" =)

Тут ещё более смешная схема - отдать даром ящик итальянцам, потом итальянцы продают этот же ящик нам втридорого, мы его пропиваем:megalol:

[S.T.A.LK.E.R.]

MK;890107']А рабочие места? А люди? А, собсно, те самые технологии? :)

 

То есть жить на скважине - это плохо. А доводить до ума почти готовый

Як-130, попутно получая драгоценный опыт, держа какие-никакие, а рабочие места и инвестировать деньги по большей части только в свою экономику за счет этого - тоже плохо?? Чего же тогда делать-то? :doh:

 

Чего делать не умеем-то и надо покупать. И заводы убыточные закрывать. Но Як-то чем Вам не угодил? :joystick:

Технологии у нас в стране под большим вопросом. Что касается Як-130, то тут его никто не ругает, его лишь немного критикуют за недостатки, которые правятся. Он угодил всем, кроме того, что он подойдет для продвинутого обучения. Поставить желторотика на крыло с помощью такой машины будет весьма проблематично. Поэтому и говорят, что выгодней купить более дешевый аналог, типа модернизированного Л-39, потому что с Як-130 придется переделывать абсолютно всю систему обучения на Американский лад, где вообще начинают учиться на винтовых "тарантсиках". Впрочем может быть еще один вариант: Як будет учебным с нашей системой, но только начинать курсанты будут по-прежнему на Л-39.

[RUS MK]

Технологии у нас в стране под большим вопросом. Что касается Як-130, то тут его никто не ругает, его лишь немного критикуют за недостатки, которые правятся. Он угодил всем, кроме того, что он подойдет для продвинутого обучения. Поставить желторотика на крыло с помощью такой машины будет весьма проблематично. Поэтому и говорят, что выгодней купить более дешевый аналог, типа модернизированного Л-39, потому что с Як-130 придется переделывать абсолютно всю систему обучения на Американский лад, где вообще начинают учиться на винтовых "тарантсиках". Впрочем может быть еще один вариант: Як будет учебным с нашей системой, но только начинать курсанты будут по-прежнему на Л-39.

 

Речь идет о Як-130 vs М346. Вы уходите в сторону от темы. ;)

[Chizh]

Это не показатель, ресурсы немног уних и у нас поразному считают, большой полюбому будет.

Почему ты думаешь что по разному?

 

Двигатель зато практически "отечественный" и самоегланвное самолет будет продоваться и не только на внутренний рынок. Ну двигателей помощней в чем еще сильно прям уступает самому себе ? :) Андрей уход от темы - Есть готовый уже ушедший в серию самолет, с совсем детской болезнью, которую явно устранят, Зачем его менять на такойже(со своими детскими болезнями про которые не знаем "ну да я забыл у них все "свято" и всегда все "хорошо", этож же маде ин не наша" :)) Итальянский, при этом потеряв деньги на сбыте востребованной машины для внутреннего рынка , так и для мирового? Это просто глупость несусветная потерять такую возможность.

Понимаешь, МО само деньги не печатает. Им бюджет выделяют, притом за счет нас.

Я хочу сказать, что системы вооружений нужно выбирать среди доступных на рынке, чтобы не напороться на дорогой "полуфабрикат". И рынок этот не должен ограничиваться рамками РФ.

[Chizh]

MK;890107']А рабочие места? А люди? А, собсно, те самые технологии? :)

 

То есть жить на скважине - это плохо. А доводить до ума почти готовый

Як-130, попутно получая драгоценный опыт, держа какие-никакие, а рабочие места и инвестировать деньги по большей части только в свою экономику за счет этого - тоже плохо?? Чего же тогда делать-то? :doh:

 

Чего делать не умеем-то и надо покупать. И заводы убыточные закрывать. Но Як-то чем Вам не угодил? :joystick:

Да, Як в общем-то на фоне некоторых других оборонных долгостроев просто пример успешности и грамотной организации. :)

Нехай живет. :)

 

P.S.

Лично меня несколько гложет осознание того, что у итальянцев получается более интересный самолетик.

[FeoFUN]

Мне интересно, был ли хоть один шанс не расставаться с итальянцами - или они заранее знали, чего хотят от Яковлева, и получив это, ушли своей дорогой?

[AlexHunter]

Почему ты думаешь что по разному?

Немного посвятили, меж ресурсный ремонт и его объем(по работе и возможной замене узлов и агрегатов) о чем то говорит ?

Понимаешь, МО само деньги не печатает. Им бюджет выделяют, притом за счет нас.

Я хочу сказать, что системы вооружений нужно выбирать среди доступных на рынке, чтобы не напороться на дорогой "полуфабрикат". И рынок этот не должен ограничиваться рамками РФ.

Ну знаеш, ЯК-130 явно не полуфабрикат ,это уже родившийся самолет поставленный на крыло, да с детскими болезнями , они у всех самолетов, что у нас что у других импортных производителей. Уверен даже убежден что и у Итальянца не все было гладко, возможно что то еще даже по мелочи осталось. Но это не повод Херить готовую машину, причем с отличным потенциалом, как для внутреннего так и для внешнего рынка, это просто преступно и не важно чей это самолет был был (Як ,Миг), повезло Яку больше.

 

Машина красива, уже летает, основные испытания прошла, доводится, что еще надо. Паника только на форуме, а люди просто работают, желаю им искренне удачи в скорейшей доводке машины и большое ей серийное будущее.

Edited April 27, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Немного посвятили, меж ресурсный ремонт и его объем(по работе и возможной замене узлов и агрегатов) о чем то говорит ?

Мы говорим про назначенный ресурс. Я думаю, что методика оценки у всех идентична. Иначе не было бы смысла об этом говорить.

 

Ну знаеш, ЯК-130 явно не полуфабрикат ,это уже родившийся самолет поставленный на крыло, да с детскими болезнями , они у всех самолетов, что у нас что у других импортных производителей. Уверен даже убежден что и у Итальянца не все было гладко, возможно что то еще даже по мелочи осталось. Но это не повод Херить готовую машину, причем с отличным потенциалом, как для внутреннего так и для внешнего рынка, это просто преступно и не важно чей это самолет был был (Як ,Миг), повезло Яку больше.

 

Машина красива, уже летает, основные испытания прошла, доводится, что еще надо. Паника только на форуме, а люди просто работают, желаю им искренне удачи в скорейшей доводке машины и большое ей серийное будущее.

Да, безусловно, пожелать удачи надо.