Як-130

[Antliz]

А ничего, что Як-130 сделан именно под "их" структуру, о чем сами Яковлевцы в свое время и говорили? Правда с тех пор куда-то исчез их проект Як-152, который по их задумке должен был стать самолетом первоначального обучения...

 

Не надо путать НАТО и Америку, там далеко не одинаковые принципы обучения летчиков ИА. А Як-152 это тот же Як-52М, он стоит(один штука), но если бы он реально нужен был - то наше доблестное МО заказало бы их.

Не Яковлевцы же сами из своего кармана деньги берут на самолеты...

 

И что? К чему это, собственно?

 

А к тому, что какая разница какой самолет - скоро учиться негде и некому будет:)

[Antliz]

Хотя, какие требования, какое минобороны и главкомат ВВС, такие и самолеты получаются. При четкой, разумной позиции заказчика такого конфуза удалось бы избежать.

 

Вот именно.

[Antliz]

Очень большие :)

 

Там, т.е. в Липецке, бывают конечно летчики-испытатели и штурман-испытатель, но чисто как консультанты или если требуется оттудова опытный борт в ЛИИ отогнать.

 

Представь себе. Т-6 Texan II - это именно версия для военных. К тому же, например в США, в основном набирают тех, кто уже имеет PPL, то есть уже научился летать на гражданке.

 

Тексан-тексаном, но ты сказал именно про цессну 172, старую пропеллерную;)

[Antliz]

Не вижу разницы.

 

А разве у нас до этого, назовем его, переломного момента в училище было иначе? Летали сразу, если ИА или ША - на Л-39, а если ВТ - то на Л-410.

[FeoFUN]

По моему вы не там проблему ищите, не в Як-130 она, и не в ТТЗ на него, а в системе ВПК, скорее уж. Лада, Булава, Су-34 -все они разрабатываются и доводятся с таким скрипом, что дальше некуда.

 

Так может в "консерватории" че не так?

[_Foxbat_]

А разве у нас до этого, назовем его, переломного момента в училище было иначе? Летали сразу, если ИА или ША - на Л-39, а если ВТ - то на Л-410.

А что, Л-39 очень сложный самолёт? Л-410 - тоже наиболее простой вариант с ТВД для курсантов ВТА того времени, ну первые часы там курсант может вобще праваком летать, чтобы освоиться, да и инструктор все режимы контролирует от взлёта до посадки так как сидят рядом

[Fisben]

Не надо путать НАТО и Америку, там далеко не одинаковые принципы обучения летчиков ИА.

 

Они схожи. Тот же Т-6 используют не только в США, а много где еще, в том числе и в европе.

 

А Як-152 это тот же Як-52М, он стоит(один штука), но если бы он реально нужен был - то наше доблестное МО заказало бы их.

Не Яковлевцы же сами из своего кармана деньги берут на самолеты...

 

Наше МО не очень хорошо само понимает, что ему нужно. Нет стройной системы. Да и ИМХО этот 152 изначально был мертворожденый.

 

А к тому, что какая разница какой самолет - скоро учиться негде и некому будет:)

 

Ну тогда вообще ничего делать не надо :)

[Fisben]

Там, т.е. в Липецке, бывают конечно летчики-испытатели и штурман-испытатель, но чисто как консультанты или если требуется оттудова опытный борт в ЛИИ отогнать.

 

Не знаю как непосредственно на параде, но на тренировках, насколько я помню, были и товарищи из ОКБ :)

 

Тексан-тексаном, но ты сказал именно про цессну 172, старую пропеллерную;)

 

А она используется самые первые 50 часов. Дешево и сердито. У нас самый лучший аналог - Ил-103. ИМХО, разумеется.

[GUMAR]

Позволю себе несколько не согласиться. ИМХО, и я его уже несколько раз высказывал, проблема в данном случае не столько в КСУ, сколько в компановке самого Яка. Он по определению сложен на посадке...

 

Алексей, поясни, интегральная компоновка виновата?

[Fisben]

Алексей, поясни, интегральная компоновка виновата?

 

Нет, итегральная компановка тут ни при чем. Як имеет не очень удачную для УБС схему крепления основных стоек шасси, они крепятся к фюзеляжу, что однозначно дает сниженую путевую устойчивость при движении по земле. Такая схема также имеет высокую реакцию на боковой ветер. Для примера могу сказать следующее: обычный МиГ-29 на полосе ведет себя более-менее нормально, а вот МиГ-29К имеет увеличеную длинну основных стоек и увеличеный ход штока амортизатора. За счет этого корабелка по сравнению с обычным 29-м имеет сниженый запас путевой устойчивости на пробеге. Но очевидно, что на корабелке летать будут не новички и на ней это не так страшно. Если вернуться к Яку, то можно дополнительно сказать, что такая схема крепления может дать излишнюю переворачиваемость самолета при грубых ошибках курсанта. Это что касается шасси. Но все эти проблемы увеличивает огромный киль Яка, который опять же дает повышеную реакцию на ветер, причем не только на полосе, но и в воздухе - самолет однозначно будет кренить при порывах и при отклонении руля направления. И т.д. и т.п.

[GUMAR]

Нет, итегральная компановка тут ни при чем. Як имеет не очень удачную для УБС схему крепления основных стоек шасси, они крепятся к фюзеляжу, что однозначно дает сниженую путевую устойчивость при движении по земле. Такая схема также имеет высокую реакцию на боковой ветер. Для примера могу сказать следующее: обычный МиГ-29 на полосе ведет себя более-менее нормально, а вот МиГ-29К имеет увеличеную длинну основных стоек и увеличеный ход штока амортизатора. За счет этого корабелка по сравнению с обычным 29-м имеет сниженый запас путевой устойчивости на пробеге. Но очевидно, что на корабелке летать будут не новички и на ней это не так страшно. Если вернуться к Яку, то можно дополнительно сказать, что такая схема крепления может дать излишнюю переворачиваемость самолета при грубых ошибках курсанта. Это что касается шасси. Но все эти проблемы увеличивает огромный киль Яка, который опять же дает повышеную реакцию на ветер, причем не только на полосе, но и в воздухе - самолет однозначно будет кренить при порывах и при отклонении руля направления. И т.д. и т.п.

 

Понятно, вообщем как Су-25, спасибо:thumbup:

[Fisben]

Понятно, вообщем как Су-25, спасибо:thumbup:

 

Приблизительно так, только похуже.

[ПЗ]

Вообще же хорошая КСУ - это хорошо...

Алексей, жить хорошо. А хорошо жить еще лучше. Но лучшее - враг хорошего. В летном училище чем проще тем лучше. Кто там что понимает в этой жлектронике? Кто будет с ней разбираться? Какой оксфорд/гарвард в Борисоглебске? Издеваешься? Они на прикол встанут через неделю. Счастье, если освоение обойдется без жертв. Про сложность, дороговизну и затягивание сроков я уже написал.

[ПЗ]

О каких рафалях закупленных Вы говорите?

А есть варианты?

 

 

Все те 4 самолета на параде были уже серийные и на них летают липецкие военные, не испытатели из ОКБ.. ( 91, 92, 93, 94ые борта).

А вы для кого их 20 лет делали? Для липецких летчиков или для курсантов?

 

Вот такая логика,извините за выражения, может быть только у нашего народа - создали, испытали новейший комплекс для обучения на перспективные аппараты, и на уже используемые, так люди еще и недовольны. А если бы сделали какую нибудь ступу, а-ля Ил-103, возмущения было б еще больше, мол как так, весь мир в 21 веке а наши военные летчики истребители на пропеллерах летают, и добивают Элки доисторические, с которых лопатки сыпятся..:doh:

Зато на них учатся наши летчики, которые защищают страну. А на ваших катаются испытатели вокруг мавзолея. Вот вам и разница.

 

оффтоп: За что я заграницу уважаю, что там ценят новые разработки, а не рассыпаются словами насчет безвыходности их положения, неперспективности и тд... Они смело идут в будущее, в отличие от нас.

В отличие от нас, они в будущее идут. А мы стоим на месте и орем в огромный мегафон, что мы тоже туда идем, и пусть нам осовободят дорогу.

[Bobchinsky]

Хотите я вам в стопервый раз дам ссылку на главкома ВВС от 2004 года, который в 2006-м году обещал укомплектовать первую учебную эскадрилью? Вы тут в архивах поройтесь, а тоя устал одну и ту же ссылку вставлять. А хотите я вам фото Як-130 с МАКС-99 (или 2001, не помню уже) выложу и найду пресс-релизы тех времен, где перспективы рисовались еще более радужными. В моем измерении с тех пор прошло 10 лет, а в вашем - 10 месяцев.

В 99 году завод прекратил заниматься темой ввиду того, что самолет был никому не нужен и денег не давали. Народу тогда на вольные хлеба ушло-уйма. Кто-то потом вернулся. И тот самолет был даже не опытный, демонстратор технологий, типа "Беркута". В 2001 или 2002 про машину снова вспомнили и плотно взялись за нее. Именно тогда нынешний Як-130 и родился. Однако время было потеряно, и большинство нынешних проблем оттуда и взялось. По поводу обещаний-у нас в стране традиция раздавать их направо и налево, пятелетку за три года, всем ветеранам по квартире и тэ дэ.

[Fisben]

Алексей, жить хорошо. А хорошо жить еще лучше. Но лучшее - враг хорошего. В летном училище чем проще тем лучше. Кто там что понимает в этой жлектронике? Кто будет с ней разбираться? Какой оксфорд/гарвард в Борисоглебске? Издеваешься? Они на прикол встанут через неделю. Счастье, если освоение обойдется без жертв. Про сложность, дороговизну и затягивание сроков я уже написал.

 

Это все замечательно, но и обычную систему управления надо обслуживать, ты это прекрасно знаешь. В этом плане ИМХО цифровая система даже проще, там нет определенного класса работ вообще. Другое дело, что при любом раскладе для цифровых систем нужна хорошая поддержка от производителя, ибо в ТЭЧ никто не будет вскрывать ту же БЦВМ или КСУ, а с этим у нас пока далеко не всегда хорошо.

[dr.watson]

Алжир хочет расторгнуть договор в течение 16 Як-130. Прошло уже почти два года.

Есть проблемы с бортовыми компьютерами. Як-130 не является моделирование.

 

----------------------

 

Algeria wants to cancel the contract for 16 Yak-130. It has been almost two years late.

Some problems with the onboard computers. The Yak-130 is not simulation.

[ПЗ]

В 99 году завод прекратил заниматься темой ввиду того, что самолет был никому не нужен и денег не давали. Народу тогда на вольные хлеба ушло-уйма. Кто-то потом вернулся. И тот самолет был даже не опытный, демонстратор технологий, типа "Беркута". В 2001 или 2002 про машину снова вспомнили и плотно взялись за нее. Именно тогда нынешний Як-130 и родился. Однако время было потеряно, и большинство нынешних проблем оттуда и взялось. По поводу обещаний-у нас в стране традиция раздавать их направо и налево, пятелетку за три года, всем ветеранам по квартире и тэ дэ.

Хуже всего то, что у нас в стране принято этим обещаниям верить. У меня нет претензий к людям, которые работают на Яке, на заводах и у смежников. Есть претензии к людям, которые пытаются проблемы скрыть за невыполнимыми лозунгами. В том числе и здесь, на форуме, где все прекрасно видят, что король голый.

 

Это все замечательно, но и обычную систему управления надо обслуживать, ты это прекрасно знаешь. В этом плане ИМХО цифровая система даже проще, там нет определенного класса работ вообще. Другое дело, что при любом раскладе для цифровых систем нужна хорошая поддержка от производителя, ибо в ТЭЧ никто не будет вскрывать ту же БЦВМ или КСУ, а с этим у нас пока далеко не всегда хорошо.

Все равно, эксплуатанты должны хорошо знать, как вся эта химия работает, что за вычислители, какие информационные потоки, что куда идет, что на что завязано, какой отказ на что влияет и т.д. и т.п. Ты представляешь, какой это пласт неподъемный сейчас? За 14тыр в месяц, ты много таких военных найдешь в том же Борисоглебске? Это так сказать, субъективная сторона. Объективная сторона по моему горячему убеждению, что курсантам этого вообще не надо. Даже классическая для реактивных машин гидравлическая система управления здесь слишком опасна. Отказ двигателя, бустера, течь... любая мелочь для неопытного курсанта приведет к кататсрофе. А уж про цифру, я б свою жизнь ей не доверил даже наизусть выучив все схемы и алгоритмы. Для Алжира - на здоровье, а для себя любимого... ну ее в пень. Тут я за трос потянул и знаю, куда пойдет элерон, а там - кот в мешке. Моя жизнь в мешке. Что касается посадки, то учебный самолет (даже не для первоначального цикла) должен садиться почти сам, даже если я дурак и этому сопротивляюсь :-)

[Bobchinsky]

Мне тут, кстати, интересно стало. Сколько, примерно, по времени занимает цикл освоения самолета войсками? Полный цикл: подготовка инструкторов в Липецке, написание программ переучивания инструкторов училищ, переучивание инструкторов училищ, написание программ подготовки курсантов и сообственно начало вывоза курсантов. Ведь это нифига ни за один день делается, и даже если бы первый серийный сразу бы кинули в войска, един фиг он бы там пару лет на дальней стоянке под чехлами погнил бы. И это еще я подготовку ИАС и прочей обеспечки опускаю. Так что, может и к лудшему, что Як до училищ пока не дошел? Пусть на нем пока Липчане покатаютсяя.

[Shuric]

Мне тут, кстати, интересно стало. Сколько, примерно, по времени занимает цикл освоения самолета войсками? Полный цикл: подготовка инструкторов в Липецке, написание программ переучивания инструкторов училищ, переучивание инструкторов училищ, написание программ подготовки курсантов и сообственно начало вывоза курсантов. ...

Это делается примерно в одно время, т.е. цикл не так долог, как кажется, forex: инструктора в липецке и в училищах проходят одну и ту же программу обучения, после чего подтверждают допуски и классность на данном типе и вперёд - курсантов возить...

[ПЗ]

Причем по-уму, учитывая важность и срочность задачи, далаться это должно параллельно. То есть, к тому времени как завод сдаст первую серию, все уже освоено, написано и переучено. Борисоглебские летчики должны прилететь на поезде, а улететь уже на новых самолетах. Должны....

[ПЗ]

Ура, товарищи!!!

 

http://lenta.ru/news/2009/05/21/yak/

 

 

Учебный самолет Як-130 для ВВС России совершил первый полет

 

Первый из двенадцати самолетов Як-130, заказанных ВВС России по государственному контракту, 19 мая поднялся в воздух, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сообщение пресс-службы корпорации "Иркут". Полет машины продолжался 32 минуты.

 

За это время, как подчеркивает источник, были проверены устойчивость и управляемость, взлетно-посадочные характеристики самолета. Все системы работали без замечаний. Машина будет передана заказчику после завершения приемо-сдаточных испытаний, которые будут проводиться на Нижегородском авиационном заводе "Сокол".

 

Напомним, что Як-130 ОКБ имени Яковлева был выбран в качестве базового самолета для основной и повышенной подготовки летчиков военно-воздушных сил России. В соответствующем тендере он победил МиГ-АТ производства корпорации "МиГ".

 

Як-130 является первым полностью новым самолетом, разработанным в России после распада СССР при участии итальянской компании Aermассhi. Первый полет машины состоялся в 1996 году. 16 аналогичных самолетов планирует приобрести Алжир. Возможность их покупки также рассматривают Индия и Малайзия.

Напомню, это было ровно год назад. За это время наши доблестные авиастроители с горем пополам слепили 4 (четыре) самолета, которые героическими усилиями летчиков исследовательского полка сумели облететь вокруг мавзолея. Исследования продолжаются!

[DimASS]

Посмотрел я на Як-130 в передней проекции...и где там у его шасси колея узкая?

[Dzen]

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15176046

В районе Липецка упал новейший учебно-боевой Як-130

 

 

29.05.2010, 18.23

 

 

 

МОСКВА, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. В районе Липецка произошло авиапроисшествие с учебно-боевым самолетом Як-130 ВВС России, пилоты катапультировались. Об этом сообщил официальный представитель ВВС РФ подполковник Владимир Дрик.

 

"Сегодня в 16:58 мск в районе Липецкого аэродрома произошло авиапроисшествие, когда при взлете упал учебно-боевой самолет Як-130 ВВС России, - уточнил Дрик. - Два пилота катапультировались, их состояние удовлетворительное. На земле жертв и разрушений нет. Создана комиссия для расследования причин авиапроисшествия".

 

Учебно-боевые самолеты Як-130 только начали поступать на вооружение ВВС России. По имеющимся данным, пока они стоят на вооружении только Липецкого центра боевого применения и переучивания летного состава.

[RaptorGP]

Наверно с универа дым был виден. :cry: Но меня там в то время уже не было... Даже поплохело как-то.