СПО Л006ЛМ на Миг29 (9-12)

[FAB999]

Станция предупреждения облучения Л006 ставилась на многие самолеты и вертолеты восьмидесятых годов !

так в частности Л006С на Су24М, Л006Л на Су27, Л006ЛМ на Миг29 и тд и тп.  отличались как индикаторным табло так и пультом управления в кабине и соответственно режимами и подрежимами !    

 

На данный момент реализация  работы Л006ЛМ в модуле Миг29 (9-12) мягко говоря не совсем соответствует действительности ! 

 

Начнем с описания индикации на самом индикаторе СПО при его работе !  Вот штатное описание световой и звуковой  индикации при характерных угрозах:

Edited Saturday at 05:31 PM by FAB999

[FAB999]

На данный момент если проверять работу по такой угрозе как ЗРК "Хок"  то мы видим что, при взятие на сопровождение ЗРК лампа сигнализирующая  условную дальность обстрела по шкале мощности  начинает мигать на не соответствующей дальности начала (возможной) стрельбы ЗРК "Хок" а гораздо раньше на средних и больших высотах ! То есть информативность мощности отсутствует полностью !  Получается что сближаясь с ЗРК который вас ведет шкала мощности нарастает против часовой и проходит лампу которая мигает с частотой 2 Гц (типа показывает мощность на которой возможен обстрел-захват) и при дальнейшем сближении и захвате маня ЗРК скачкобразно лампы на шакале мощности загораются на нужную дальность (горят 10-11 ламп шкалы) ,а лампа в начале дорожки продолжает мигать ! 

 

 Индикация условного пуска с загоранием треугольника с другой стороны шкалы и условным перемещением мигающей лампы с частотой 8 Гц по часовой стрелки отсутствует полностью ! 

[Starodumov]

ЗРК. "Берёзка" спит 

 

[FAB999]

По чувствительности есть же регламенты в которых отражены настройки по соотношению сигнал/шум для сигнала !  Согласно им настраивается порог на срабатывание соответствующей индикации  для сигнализации по пеленгу не более 4 дБ  и для шкалы мощности излучений не менее 2-3 Дб (не более 5 дБ для первой лампы и не более 7 дБ для второй и так далее согласно типа угрозы) ! 

 

Edited yesterday at 10:04 AM by FAB999

[FAB999]

Ну а касаемо ЗРК Хок, вроде есть же полно различной литературы как этот ЗРК отображается на "Березе"  и какая индикация при каких случаях бывает !

вот картинка ,тут правда при работе станции РЭБ но все же ...

Edited yesterday at 10:14 AM by FAB999

[Starodumov]

Не понимаю, к чему ваши сообщения.

Почему не было звука захвата в видео выше, вы понимаете?

[FAB999]

2 часа назад, Starodumov сказал:

Не понимаю, к чему ваши сообщения.

Почему не было звука захвата в видео выше, вы понимаете?

как говорит ЕД ,"такова реализация"  !    

[FAB999]

а пишу я в надежде  что ЕД исправят свой поток сознания относительно СПО Л006ЛМ (см. мануал) и приведут действительно в  соответствие с реальным СПО Л006ЛМ  !

[Кош]

У кого-нибудь есть формула сигнала бланкирования который идет из РЛС в СПО?

Edited yesterday at 02:56 PM by Кош

[FAB999]

2 часа назад, Кош сказал:

У кого-нибудь есть формула сигнала бланкирования который идет из РЛС в СПО?

В смысле "формула"  ?  бланкирование это запирание приемного тракта СПО в ППС на время импульса собственно БРЛС ! 

[Fighter29]

Я всегда считал СПО полным отстоем и так и не научился им пользоваться нормально. Потому что нормально им пользоваться невозможно ) . Видать это были костыли в свое время, потому что наша радиоэлектронная промышленность наверное была не всостоянии зделать массовый западный аналог. Так это СПО  и осталось в самолете и по ныне (.  

[Fighter29]

[Кош]

2 часа назад, FAB999 сказал:

В смысле "формула"  ?  бланкирование это запирание приемного тракта СПО в ППС на время импульса собственно БРЛС ! 

Если нечего сказать то отвечать не надо. 

Раз непонятно, объясняю.

ЕД и многие люди считают что СПО глушится собственной РЛС. Это противоречит книге по СУО, инструкции по обслуживанию СПО, схемам самой РЛС итд. В случае если исправная\правильно используемая совокупность систем борта работает нормально мы сможем доказать что СПО может работать с включенной РЛС.

Мы знаем что СПО получает сигнал на запирание, никогда не получает сигнал на открытие, то есть запираться она должна только пока идет запирающий сигнал, плюс возможно своя какая-то внутренняя латентность. Сигнал используемый в ТЭЧ для проверки цепи бланкирования имеет частоту 500 килогерц. Частота повторения импульсов Н019 в ВЧП, предположительно, 160 килогерц то есть СПО должна с ним справиться если её проверяют на 500. На схеме РЛС линия бланкирования идет как "разовая команда", но аналоговая. Внимание вопрос. От того как выглядит сигнал бланкирования у исправной системы в реале, зависит что будет с СПО-15 при включении собственной РЛС. Будет показывать собственную РЛС всегда\иногда, будет заглушена все время, будет работать как в ГС3 иногда пропуская глюки - куча вариантов. По блок схемам мы знаем что РЛС подает на СПО сигнал. Надо выяснить как он выглядит. Это "1" пока включена РЛС, или сигнал на каждый импульс работы РЛС, или сигнал зависящий от импульса РЛС но проходящий цепь логики которая может сбиться с синхрона в определенных условиях?

[Кош]

 

[FAB999]

3 часа назад, Кош сказал:

Если нечего сказать то отвечать не надо. 

умничай по спокойней   

3 часа назад, Кош сказал:

Раз непонятно, объясняю.

ЕД и многие люди считают что СПО глушится собственной РЛС. Это противоречит книге по СУО, инструкции по обслуживанию СПО, схемам самой РЛС итд. В случае если исправная\правильно используемая совокупность систем борта работает нормально мы сможем доказать что СПО может работать с включенной РЛС.

Мы знаем что СПО получает сигнал на запирание, никогда не получает сигнал на открытие, то есть запираться она должна только пока идет запирающий сигнал, плюс возможно своя какая-то внутренняя латентность. Сигнал используемый в ТЭЧ для проверки цепи бланкирования имеет частоту 500 килогерц. Частота повторения импульсов Н019 в ВЧП, предположительно, 160 килогерц то есть СПО должна с ним справиться если её проверяют на 500. На схеме РЛС линия бланкирования идет как "разовая команда", но аналоговая. Внимание вопрос. От того как выглядит сигнал бланкирования у исправной системы в реале, зависит что будет с СПО-15 при включении собственной РЛС. Будет показывать собственную РЛС всегда\иногда, будет заглушена все время, будет работать как в ГС3 иногда пропуская глюки - куча вариантов. По блок схемам мы знаем что РЛС подает на СПО сигнал. Надо выяснить как он выглядит. Это "1" пока включена РЛС, или сигнал на каждый импульс работы РЛС, или сигнал зависящий от импульса РЛС но проходящий цепь логики которая может сбиться с синхрона в определенных условиях?

ЕД сейчас сделало так что включив РЛС на излучение запирается СПО с ППС пока не переключишь переключатель в квази-режим, и тогда СПО отпирается и не реагирует ни как на включение РЛС скажем для замера дальности  !   

Считаю что Л006Л запирается согласно алгоритма запирания/отпирания приемника самой Н019 на момент импульса, естественно должна быть разовая команда ,так как это быстрее всего "есть" или "нет"  характеристики сигнала не знаю 100 кГц или 500 кГц при 0.1 В или 400 В ...

ЗЫ делать не рабочей СПО со все полусферы ППС (а это 180 градусов) на все время работы своей БРЛС ,то есть на весь воздушный бой это полная глупость ! ! !  

 

[Flyout]

9 hours ago, Кош said:

Если нечего сказать то отвечать не надо. 

Раз непонятно, объясняю.

ЕД и многие люди считают что СПО глушится собственной РЛС. Это противоречит книге по СУО, инструкции по обслуживанию СПО, схемам самой РЛС итд.

В документах по боевому применению на МиГ-29 и Су-27 сказано вполне однозначно.

 

[Кош]

3 часа назад, Flyout сказал:

В документах по боевому применению на МиГ-29 и Су-27 сказано вполне однозначно.

 

Да. Конечно. Естественно. Но зачем тогда городили огород с бланкированием и со стороны СПО и со стороны РЛС? 

9 часов назад, FAB999 сказал:

умничай по спокойней   

9 часов назад, FAB999 сказал:

Считаю что Л006Л запирается согласно алгоритма запирания/отпирания приемника самой Н019 на момент импульса, естественно должна быть разовая команда ,так как это быстрее всего "есть" или "нет"  характеристики сигнала не знаю 100 кГц или 500 кГц при 0.1 В или 400 В

Так считает и блок-схема Н019АЭ из польской библиотеки, гриф снят. Там какая-то логика его получения, перед выдачей есть кеширование сигнала в 1 бит. Выдача по аналоговой ВЧ линии. За встречу и обработку в СПО отвечает целая одна из кассет.

Нужно выяснить кто совершил цепь должностных преступлений. КБ под прикрытием заказчика сделав лампочки для красоты, или заказчик не научившись его обслуживать и забив.

Edited 8 hours ago by Кош

[FAB999]

7 часов назад, Flyout сказал:

В документах по боевому применению на МиГ-29 и Су-27 сказано вполне однозначно.

 

в старом добром РТЭ по Т10СК сказано что для Су27 РЛПК Н001Э сопрягается с запросчиком (6231), ответчиком (6202), станцией предупреждения облучения (Л006ЛМ)  и многими другими   изделиями (кодировки, индикации) и все работает НОРМАЛЬНО !   и в частности СПО "Береза-М" !

[muffler]

В 28.09.2025 в 14:12, Starodumov сказал:

Не понимаю, к чему ваши сообщения.

Почему не было звука захвата в видео выше, вы понимаете?

Для начала, вопрос - что по вам стреляло? Если Патриот или С-300 то в игровой реализации СПО нет индикации захвата вплоть до попадания. Горит только индикация от угрозы типа С. Хок, перед пуском срабатывает индикация захвата. СПО сейчас более менее пригодна при наличии только древних ЗРК.

[okopanja]

5 hours ago, Кош said:

Нужно выяснить кто совершил цепь должностных преступлений. КБ под прикрытием заказчика сделав лампочки для красоты, или заказчик не научившись его обслуживать и забив.

Я уже писал об этом на английском. Поскольку я не говорю по-русски, предлагаю вам воспользоваться переводом Google-Tarzan на русский.

У югославских ВВС, эксплуатировавших 9.12b, были серьёзные проблемы с надёжностью электроники МиГ-29.

Наиболее распространёнными неисправностями систем были:
1. Радар
2. СПО-15
3. "навигационная система"

До войны летать могли только 2-3 самолёта, и предпринимались отчаянные усилия по восстановлению их работоспособности. В результате большая часть самолётного парка в 1999 году продолжала летать, но с разным уровнем фактической работоспособности.

В реальных условиях системы выходили из строя при запуске или во время полёта. В некоторых случаях индикация выдавала предупреждения об ошибках, но в некоторых оборудование просто выходило из строя.

Что касается СПО-15, есть как минимум один случай, когда пилот включил радар, и на СПО-15 загорелась лампочка-«ёлочка»/послышался звуковой сигнал.

Более того, пилот Мирчета Йоканович, входивший в первую группу, прошедшую обучение в Советском Союзе, прямо заявил в интервью, что электроника выходит из строя и требует обслуживания/замены. В качестве основной причины отказов он назвал выход из строя электролитических конденсаторов, что приводило к каскадным отказам.

Он упоминает, что в 1998 году российская сторона предлагала им обслуживание этих бортов по цене 200 тысяч долларов за самолёт, но политическое руководство отклонило запросы генералов Перишича (начальника штаба) и Величковича (командующего РВ и ПВО). Оба этих генерала были сняты с должностей в конце 1998 года, поскольку считались не слишком лояльными Милошевичу.

И наконец, существует только одно руководство на русском языке, в котором говорится, что СПО-15 и радар несовместимы (см. выше). Для меня это звучит как крайне нетехническое описание проблемы и, вероятно, было реакцией на проблемы, с которыми столкнулась модель 9.12 в ходе ее более позднего использования в боевых действиях ВВС Советского Союза и России.

[Starodumov]

Пошли замечательные истории, что самолёт говно, потому что мне так бабки у подъезда сказали: у них ёлочка засветила в тысяча девятьсот девяносто шестом году, поэтому не удалось сбить би два.

39 минут назад, muffler сказал:

Для начала, вопрос - что по вам стреляло? Если Патриот или С-300 то в игровой реализации СПО нет индикации захвата вплоть до попадания. Горит только индикация от угрозы типа С. Хок, перед пуском срабатывает индикация захвата. СПО сейчас более менее пригодна при наличии только древних ЗРК.

По идее что-то с корабля, но ракета падала сверху как феникс. Сейчас уже и не понятно. Понятно только одно, что СПО не просто не информирует о пуске, но не всегда информирует даже о захвате. Если я верно ваши слова понял.

[muffler]

10 минут назад, Starodumov сказал:

Пошли замечательные истории, что самолёт говно, потому что мне так бабки у подъезда сказали: у них ёлочка засветила в тысяча девятьсот девяносто шестом году, поэтому не удалось сбить би два.

По идее что-то с корабля, но ракета падала сверху как феникс. Сейчас уже и не понятно. Понятно только одно, что СПО не просто не информирует о пуске, но не всегда информирует даже о захвате. Если я верно ваши слова понял.

О факте пуска не информирует никогда, только о факте захвата на сопровождения и только у старых ЗРК типа Хок/С-75. Ещё красная лампа включается за 3-4 секунды до попадания при подлете АIM-120.

Edited 2 hours ago by muffler

[okopanja]

9 minutes ago, Starodumov said:

Пошли замечательные истории, что самолёт говно, потому что мне так бабки у подъезда сказали: у них ёлочка засветила в тысяча девятьсот девяносто шестом году, поэтому не удалось сбить би два.

Interview with the pilot will be made available in english in future. 

We have a rather graphical proverb in Serbian( for those not easily offended): "Лако је туђим курцем глогиње млатити".

[uJeka]

3 минуты назад, muffler сказал:

О факте пуска не информирует никогда, только о факте захвата на сопровождения и только у старых ЗРК типа Хок/С-75

В доке говорится о двух вариантах программы угроз - штатной и автоматической.
Штатная делалась под исторические типы угроз и более-менее соответствует документации, т.е. реально не определит то, что в нее не заложено.

Но автоматическая, которая по идее используется по-умолчанию, учитывает виды угроз из миссии, и должна реагировать не только на древние хок и С-75. Тут еще, конечно, стоит сопоставить с ограничениями, которые отдельно расписаны.

[muffler]

Только что, uJeka сказал:

В доке говорится о двух вариантах программы угроз - штатной и автоматической.
Штатная делалась под исторические типы угроз и более-менее соответствует документации, т.е. реально не определит то, что в нее не заложено.

Но автоматическая, которая по идее используется по-умолчанию, учитывает виды угроз из миссии, и должна реагировать не только на древние хок и С-75. Тут еще, конечно, стоит сопоставить с ограничениями, которые отдельно расписаны.

В автоматической, просто раскидываются дополнительные угрозы из миссии которых нет в штатной программе по типам. Говорю вам как сейчас есть по факту, даже с автоматической программой. От современных ЗРК факта захвата СПО не фиксирует в игровой реализации.