Горячие Скалы 2: вопросы и ответы.

[ААК]

Специально для моргальщиков помехами.

Ответы лётчика-истребителя (вы его не знаете):

Это сообщение может только возобновить споры о РЭБ: о времени, необходимом для включения/выключения РЭБ там абсолютно точно не сказано (говорится о нескольких секундах, а о скольких точно - неизвестно), сказано, что не применяется моргание помехой, но не сказано, можно ли применять его технически, а это

то что САП включается при входе в «зону» и выключается при выходе из неё.

Противоречит сообщению от Maximus G:

Она прогревается только один раз в начале полета. А в РЛЭ Су-27 написано кстати, как нужно тыкать вкл-выкл Сорбции туда-сюда (кратковременное выключение нужно для пусков ракет).

(Т.е. ракеты нельзя пускать без выключения РЭБ, а значит, в "зоне" щёлкать вкл/выкл придётся.)

К тому же упомянуто о режиме работы Сорбции, который в ЛОГС никак не реализован. (Характеристики Су-27 опять занизили!!!:D:D:D)

В общем, мне кажется, ненадо вести споры о РЭБ в ЛОГС2, всё равно оно там не реалистично реализовано, лучше подождать, когда этот вопрос будет решён в ДКС.

[S.T.A.LK.E.R.]

 

К тому же упомянуто о режиме работы Сорбции, который в ЛОГС никак не реализован. (Характеристики Су-27 опять занизили!!!:D:D:D)

В общем, мне кажется, ненадо вести споры о РЭБ в ЛОГС2, всё равно оно там не реалистично реализовано, лучше подождать, когда этот вопрос будет решён в ДКС.

"Опять красных опустили"... С ЛОГС2 все легко и просто - БЖСЭ. А вот про ДКС лучше не говорить. Если там будет Сорбция, то будет очень много воплей о том, что она не может быть такой...

[ААК]

С ЛОГС2 все легко и просто - БЖСЭ.

Вот об этом я и говорю.

А вот про ДКС лучше не говорить. Если там будет Сорбция, то будет очень много воплей о том, что она не может быть такой...

Будем надеяться на лучшее.

С Ка-50 всё хорошо вышло - на качество моделирования никто не жаловался, надеюсь, с другой техникой всё будет так же.

[hawk1]

Это сообщение может только возобновить споры о РЭБ: о времени, необходимом для включения/выключения РЭБ там абсолютно точно не сказано (говорится о нескольких секундах, а о скольких точно - неизвестно), сказано, что не применяется моргание помехой, но не сказано, можно ли применять его технически, а это

Сорри что вцепился именно в это сообщение, но давайте заканчивать......

При применении Р-73, говорилось, что за N секунд надо включить накачку азота.... Тож самое для Р-27Т....

При использовании РЭБ истребитель(Су-27) остается слепой и глухой.

При пуске ракет(на Су-27) надо соблюдать определенные параметры полета...

Ракет Р-27ЭР,ЭТ, ЭМ, Р-77 никто в войсках не видел....

Продолжать?

Выжимайте все, из того что есть.....

[S.T.A.LK.E.R.]

Будем надеяться на лучшее.

С Ка-50 всё хорошо вышло - на качество моделирования никто не жаловался, надеюсь, с другой техникой всё будет так же.

Извиняюсь. Попутал Березу с Сорбцией. Температура, чтоб её.:)

Edited November 30, 2009 by S.T.A.LK.E.R.

[ААК]

Сорри что вцепился именно в это сообщение, но давайте заканчивать......

При применении Р-73, говорилось, что за N секунд надо включить накачку азота.... Тож самое для Р-27Т....

При использовании РЭБ истребитель(Су-27) остается слепой и глухой.

При пуске ракет(на Су-27) надо соблюдать определенные параметры полета...

Ракет Р-27ЭР,ЭТ, ЭМ, Р-77 никто в войсках не видел....

Продолжать?

Выжимайте все, из того что есть.....

Увидим всё это когда-нибудь в ДКС. Сейчас смысла спорить у кого будет больше проблем в воздушном бою, у Су-27 или F-15, нет.

[Jamal]

если в DCS сделают Су-27 мне будет неважно на сколько "Красных опустили", главное чтоб все было на уровне Ка-50 и пусть мне будет хоть в 4 раза тяжелее чем пилоту F-15 я всё равно хочу чтоб "как в реале", так даже будет больше стимул совершенствоваться... хотя конечно против 8ми 120х с нашими Р-27Р... но я всё равно за реализм :)

[wed]

Сорри что вцепился именно в это сообщение, но давайте заканчивать......

При применении Р-73, говорилось, что за N секунд надо включить накачку азота.... Тож самое для Р-27Т....

....

Осмелюсь предположить что можно и не охлаждать, но при этом чувствительность будет хуже, и, например в ППС захват будет на гораздо меньших дальностях, но в зпс или на дистанции ближнего боя должно хватать.

[maestro35]

Опять споры о РЭБ! А как вам такая информация.

"...КУ тому времени было известно, что РЛС самолёта F-15имеет значительно лучшие качества, следовательно, американец получит преимущество в первой атаке. Правда ещё не был известен один примечательный факт, который установили американские специалисты, испытывавшие самолёты МиГ-29 ВВС Германии.

Несущие частоты сигнала локаторов "Игла" и МиГа были близки. У американской станции основным был режим большой частоты повторения импульсов (импульсно доплеровский), который позволял реализовать многоканальность по наведению и сопровождение целей на проходе. Для Н019, РЛС МиГ-29, основным был режим средней частоты повторения импульсов (многоимпульсный), который не давал таких больших возможностей, но определял конструктивную простоту системы. Считалось, что в бою против МиГ-29 F-15 будет иметь роеимущество только на средних дистанциях и именно за счёт локатора. На меньших дистанциях превосходство перейдёт к советскому истребителю, который отличается не только лучшей манёвренностью, но и современным вооружением - постоянные модернизации ГСН ракет малой дальности AIM-9, не давали уже результата, так как сдерживались "застывшей" аэродинамической компоновкой этой ракеты сорокалетней давности.

Исходя из этого, американцы полагали, что победу в бою принесёт атака из передней полусферы, в которой группа F-15 уничтожит первым залпом большинство МиГов, а затем реализует полученное численное преимущество и не позволит выйти советским истребителям на дальность открытия огня и тем более навязать длижний бой. Но в учебном бою F-15 против МиГ-29 неожиданно оказалось, что сигнал РЛС Н019, повторяющийся со средней частотой, создаёт такую помеху для РЛС "Игла", что тот не может провести захват цели и выполнить пуск. А локатор МиГа уверенно работает и обеспечивает применение ракет Р-27Р.

Это было шоком для Пентагона. Срочно были выделены дополнительные средства на модернизацию РЛС американских истребителей. Ценой больших затрат удалось ослабить влияние встречного сигнала за счёт "чистки" схемы станции от различных внутренних помех. Но этот метод не работает в случае увеличения мощности встречного сигнала, т.е. проблема фактически осталась..."

Источник: С.Мороз "Фронтовой истребитель МиГ-29." Издательский центр "Экспринт" 2005г. стр.34-35.

[wed]

Похоже на бред

[Jameson]

Я думал про коллиматор еще во время новенького Ил-2 все разяснили. Хотя это мне :) Когда я спросил, с чего это сетка прицела по стеклу ползает :D

[hawk1]

Похоже на бред

 

Похожий бред я слышал про Ф16 и МиГ.... Хз... Наверное дыма без огня не бывает...

[Chizh]

Взаимовлияние РЛС вполне возможно.

Только оно должно быть обоюдно. Если параметры нашей РЛС по частотам и параметрам импульсов совпадают с американскими, то глушить друг друга могут оба.

[Ker_Laeda]

чтобы закончить с коллиматорами, вот по такому принципу светят и ИЛС и коллиматорные прицелы на ручном оружии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллиматор

http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=8&news=46

http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=20

[hawk1]

А летчика в Су-25 надо все-таки поднять, ибо ПМ для АБСП поздновато вылазит.

[Chizh]

А летчика в Су-25 надо все-таки поднять, ибо ПМ для АБСП поздновато вылазит.

Для этого надо переделывать кабину.

[JGr124_MUTbKA]

Похоже на бред

В таком изложении это и есть бред. Дальше есть только 2 варианта: 1) Журналист изложил "своими словами" то, чего он абсолютно не понял - тогда требуется "исходник" информации; 2) Над журналистом прикалывались "летуны", излагая рыболовные байки; 3) Журналист втайне мечтает о карьере писателя-фантаста и мы видим тут его дебют в этой роли.

[VARIANT]

Ребят пока был забанен читал ветку , а так же ветки про F-15 Vs СУ27 ,миг 29 . Вы знаете я давно увлекаюсь темой авиации перечитал кучу литературы ,дак вот могу сказать что определение маневренных свойств по удельной нагрузке на крыло и весу не верно ,точнее не совсем верно. Дело в том что F-15 и допустим су27 имеют разный планер и ЭФЕКТИВНОСТЬ его разная у нас интегральная схема наплывы создают завихрения на верхней поверхности крыла а значит разрежение . кроме того хоть F-15 имеет крыло большей площади и меньшую нагрузку удельную эти крылья не позволяют ему летать с перегрузкой 9 больше секунд 15 -20 они просто разваляться. Это же очевидно посмотрите на облики других самолетов американских например F-18 имеет интегральную компоновку и площадь крыла у него сразу другая совсем ,а по маневриности он выше F-15 го , даже все наши конструкторы признают что это самый удачный в плане аэродинамики истребитель американский . F-22 не имеет интегральной компоновки зато сам почти весь плоский и сразу площадь крыла у него какая . Те что хочу сказать для того чтобы хоть как то действительно рассуждать о таких вещах не достаточно какой то там «книжечки» надо консультироваться с теми кто разрабатывает планеры . Так же совершенно очевиден упор американцев да ДВБ . По поводу радаров , идусы например легко воевали с F-15 на учениях и говорили что радары американские на фоне земли слепли, это еще в нескольких источниках я слышал. Я не хочу сказать, что нас намеренно обманывают сейчас трудно наитии достоверные сведения . Могу только осторожно посоветовать ED более глубоко изучить вопрос как в плане аэродинамики так и РЛС современных. Ведь возможно по ту сторону Океана там тоже люди удивляются как это ихняя AIM120C так криво летит итд. Так что возможно и ED не намеренно заблуждается.

ИМХО конечно

[volk]

Специально для моргальщиков помехами.

Ответы лётчика-истребителя (вы его не знаете):

...

Есть, на Су-27 режим «ЦУ» (Сорбция-С). Принцип его работы в том , что при включении САП в пространство ничего не излучается. Но при облучении БРЛС противника, САП принимает этот запросный сигнал и излучает на БРЛС противника помеховый сигнал с его же параметрами.

А теперь, пожалуйста, поподробней именно про этот режим. Сколько будет излучать - пока есть облучение РЛС противника (или какое-то время)? Может ли в режиме излучения принимать сигналы (т. е. работать как станция разведки)?

зы. Как всегда, самое интересное оставили за кадром...

[Fox511]

кроме того хоть F-15 имеет крыло большей площади и меньшую нагрузку удельную эти крылья не позволяют ему летать с перегрузкой 9 больше секунд 15 -20 они просто разваляться.

 

Бред. Но хороший бред. Был бы в состоянии расширенного сознания - посмеялся бы.

А так - выдам ссылку для ознакомления с вопросом:

http://www.vokb-la.spb.ru/contents/55/index.html

[VARIANT]

За литературу спасибо почитаю.

а что вы все бред да бред )

напишите истинное положение дел пожалуйста

так одним предложением мол: Интегральная компоновка су27 не спасет потому что … , F-15 действительно меневриней потому что…..,ну или так + от интегральной схемы не так высоки потому что … от сюда следует …то-то итд. Чтобы всем понятно стало раз и навсегда и вопросы типа «Блин а че наши Убер Аэродинамичные миг 29 и су 27 сливают какомуто гадкому и кривому ИГЛУ Ф 15" раз и навсегда отпали пишите только по понятней а то не все возможно знакомы с аэродинамикой и общими понятиями. Просто ИМХО можно ведь раз и навсегда вопрос решить чтобы домыслов небыло и нехороших мыслей у пользователей ).

[hawk1]

Для этого надо переделывать кабину.

 

Андрей, не надо для этого переделывать кабину... Достаточно приподнять ПМ для АБСП.... Ну сам посмотри.... Попробуй отбомбить колонну на Су-25Т и на Су-25.... Загрузку не меняй.... Это явный баг, идет еще от первой ГС.... 100 раз уже просили исправить... :(

[Maximus_G]

Противоречит сообщению от Maximus G:

 

Противоречит только своей недосказанностью. Прочитайте РЛЭ, эти вопросы отпадут.

Перед полетом установить переключатели:

− ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА в положение ПРИЕМ;

− ППС-ЗПС – в положение ППС;

− РЕЖИМ – в положение 1.

После взлета включить станцию, установив выключатель СУО ОБОРОНА в верхнее положение. Через 3,5-4 мин станция готова к работе.

При этом станция работает в режиме "разведки", не излучает.

 

В соответствии с заданием на полет или при загорании светосигнализатора ОБЛУЧ установить переключатель ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА в положение ПЕРЕДАЧА.

Тут она начинает излучать, аналог нажатия кнопки "Е".

 

Что касается тыцканья переключателя туда-сюда, есть только один частный случай, описанный в документе:

Для обеспечения пуска ракет Р-27 с РГС при работе изд. Л203ИЭ в ЗПС (сигнализатор ОБЛУЧ высвечивается, переключатель ППС-ЗПС в положении ЗПС) необходимо непосредственно перед пуском указанных ракет перевести переключатель ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА в положение ПРИЕМ, после пуска через 3-4 сек перевести в положение ПЕРЕДАЧА.

Сорбция может светить в переднюю полусферу или заднюю. Это определяет летчик, щелкая соответствующий переключатель. Если в ЗПС - выполняется вышеуказанная процедура. Если в ППС - возможно, станцию нужно переводить в прием на всё время от поиска цели до поражения, хотя этот случай в РЛЭ явно не описан.

 

Что касается пункта "4", это просто бессмысленный вопрос. САП мигает САМА, об этом здесь уже писал Святой. Она такие этюды исполняет в РЛ диапазоне (см. РТЭ), что летчику для ручного повторения этого нужен целый ройяль... точней, гитара ) И музыкальный слух, чтобы слушать противника и искажать его мелодию. Точней, несколько гитар, чтобы играть наперерез целому оркестру за раз.

"Когда ты бежишь, нужно ли тебе постоянно мысленно приказывать переставлять очередную ногу вперед"? Вот похожий вопрос...

 

ненадо вести споры о РЭБ в ЛОГС2, всё равно оно там не реалистично реализовано, лучше подождать, когда этот вопрос будет решён в ДКС.

Да. Оно настолько упрощенно в игре, что об этом и спорить почти невозможно.

[Fox511]

За литературу спасибо

Всегда пожалуйста. Обращайся

 

почитаю.

Надеюсь ;)

 

а что вы все бред да бред )

напишите истинное положение дел пожалуйста

так одним предложением мол:

:не сломается F-15 на перегрузке 9 единиц. Ни сразу, ни через 15-20 секунд, ни через час. А сломается он на перегрузке около 14-15 единиц. На вопрос "Почему?" ты сможешь ответить себе сам, если сделаешь то, на что я надеюсь.

[ivan_sch]

За литературу спасибо почитаю.

а что вы все бред да бред )

напишите истинное положение дел пожалуйста

так одним предложением мол: Интегральная компоновка су27 не спасет потому что … , F-15 действительно меневриней потому что…..,ну или так + от интегральной схемы не так высоки потому что … от сюда следует …то-то итд. Чтобы всем понятно стало раз и навсегда и вопросы типа «Блин а че наши Убер Аэродинамичные миг 29 и су 27 сливают какомуто гадкому и кривому ИГЛУ Ф 15" раз и навсегда отпали пишите только по понятней а то не все возможно знакомы с аэродинамикой и общими понятиями. Просто ИМХО можно ведь раз и навсегда вопрос решить чтобы домыслов небыло и нехороших мыслей у пользователей ).

 

Истинное положение дел очень часто определяется прокладкой в кабине.