Обучение. Треки или видео?

[Mnemonic]

Видео конечно.

 

Помнится когда я только начинал изучать ЛокОн, я скачивал видео с сайта "flanker trainings" и смотрел его (сейчас сайта уже нет). Потому как смотреть треки мне было не удобно - нельзя перематывать, если ставишь на паузу во время того как диктор говорит фразу то он ее в любом случае договаривает а не паузится, возможностью взять управление на себя никогда не пользовался.

 

Для отработки своих навыков намного лучше использовать миссии, как были сделаны тренировочные миссии для Су-25Т в Горячих Скалах, по памяти - отработка коробочки, простой пилотаж, стрельбы на полигоне и потом в завершение ночной вылет и боевое крещение с поиском и уничтожением цели.

[Ker_Laeda]

я думаю после этого поста http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=801814&postcount=43 точно никто не будет спорить что только видео..

 

Кстати если записывать видео с треков ГС1 то не забудьте треки из версии 1.1, которые не проигрывались в 1.12

 

Насчет HD - кодек h264, разрешение 720p => пара часов=пара гигов. Сколько часов в треках ГС1? вполне можно и HD.. Я бы даже сказал нужно, у всех сейчас 20+ дюймовые мониторы, разглядывать на видео квадратики вместо показаний приборов изза низкого разрешения и качество - это будет совсем плохо. Хуже только разглядывать неработающие треки после патча :)

[Brigadir28]

Насчет HD - кодек h264, разрешение 720p => пара часов=пара гигов. Сколько часов в треках ГС1? вполне можно и HD.. Я бы даже сказал нужно, у всех сейчас 20+ дюймовые мониторы, разглядывать на видео квадратики вместо показаний приборов изза низкого разрешения и качество - это будет совсем плохо.

Как раз сегодня пробовал конвертировать треки в avi, 10мин. трек без сжатия занимает 4 гига. В xvid порядка 250 Мб. Разрешение ставил 1280*1024, качество 100%. Приборы очень хорошо видно. HD-это перебор, представь сколько будет весить игра только из-за видео.

P.S Я за видео.

[Crecker]

В HD на сайте можно выложить. Думаю желающих скачать очередь будет не маленькая.

[Chizh]

У нас на диске DVD будет только около 2 Гб потенциально свободного места для видео.

[Storm]

А в download версии сколько?И будет ли она вообще?

[xplight]

Делайте как вам удобней, да как будет быстрее.

А пипл, все равно схавает.

[ААК]

Вообще лучше, конечно, треки, а ещё лучше и треки и видео.

Но раз времени нет, делайте видео. Можно сделать исключение для противоракетных маневров, их сделать в треках, а остальное в видео. ИМХО, противоракетные маневры нормально можно только по трекам изучать.

Хорошо, что большинство людей уже давно обучилось в ЛОГС.

[Jameson]

А диск двуслойный? Если однослойныйто печатая надвуслойном можно для видео ее больше места выделить :)

[Laivynas]

я думаю после этого поста http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=801814&postcount=43 точно никто не будет спорить что только видео..

 

Кстати если записывать видео с треков ГС1 то не забудьте треки из версии 1.1, которые не проигрывались в 1.12

 

Насчет HD - кодек h264, разрешение 720p => пара часов=пара гигов. Сколько часов в треках ГС1? вполне можно и HD.. Я бы даже сказал нужно, у всех сейчас 20+ дюймовые мониторы, разглядывать на видео квадратики вместо показаний приборов изза низкого разрешения и качество - это будет совсем плохо. Хуже только разглядывать неработающие треки после патча :)

Вообще, узнать продолжительность треков вполне реально, надо только приложить некоторые усилия.

Полагаю, это не является большой тайной ибо каждый вполне может проверить мои цифры сам.

Общее время всех треков ГС1.12 близко к 8 часам.

Про HD лучше забыть. DVD стандарт вполне реален.

Потому, уважаемый Ker_Laeda, твои выкладки мало соответствуют реальности в плане объемов и качества.

Edited December 18, 2009 by Laivynas

[Ker_Laeda]

Понятно, а с треками 1.1 еще больше.

 

Правда есть еще такой вариант, как некоторые игры уже печатают - два двухслойных двд в коробке, т.е. ~16гб

[Maximus_G]

Обучающее видео съедает больше места и не позволяет управлять видами (что может быть полезно при обучении маневрам), зато избавляет от неприятного смущения юного пользователя, который видит неадекватные расхождения, установив игру и патчи. Имхо, одного лишь этого достаточно в пользу выбора видео.

 

По его размерам могу сказать, что при пересчете обычного "усредненного" фильма H263-кодеки обеспечивают хорошую картинку при скорости потока в 0.3 бит на пиксел. В игре картинка другая, но эффективность будет примерно та же. Если у нас есть 2 гига, их хватит примерно на 115 тысяч кадров или 77 минут при 800х600х25 fps.

H264, грубо говоря, жмет лучше в полтора раза, влезет 113 минут. Для обучения достаточно.

 

Маленькая заметка: в ЛО встраивали воспроизведение видео, смотреть его прямо в игре конечно удобно. Но там была проблема с масштабированием - картинка выглядела значительно хуже, чем при просмотре в обычном видеоплейере.

[0xde]

... мануал намного более информативен,чем трек. Видеть-не достаточно...

 

может и недостаточно, зато наглядно.

а вообще, я тоже за добротный мануал страниц на 500 + миссии для практического закрепления теории (а-ля openfalcon) ;)

 

но выбирая трек или видео - наверное, все же видео. тк есть возможность перемотки

[Laivynas]

Понятно, а с треками 1.1 еще больше.

 

Правда есть еще такой вариант, как некоторые игры уже печатают - два двухслойных двд в коробке, т.е. ~16гб

Нет, это все треки.

[USSR_Rik]

По его размерам могу сказать, что при пересчете обычного "усредненного" фильма H263-кодеки обеспечивают хорошую картинку при скорости потока в 0.3 бит на пиксел. В игре картинка другая, но эффективность будет примерно та же. Если у нас есть 2 гига, их хватит примерно на 115 тысяч кадров или 77 минут при 800х600х25 fps.

H264, грубо говоря, жмет лучше в полтора раза, влезет 113 минут. Для обучения достаточно.

В Черной Акуле, если мне память не изменяет, суммарное чистое время обучающих треков 3 часа (плюс-минус минуты). И это при том, что их делали достаточно лаконичными и сжатыми по действиям на единицу времени там, где это возможно.

[PilotMi8]

За видео. Конечно, может быть возни больше будет, но зато один раз повозился и на все время работает ВЕРНО, не взирая на доработки, патчи и т.п. от разработчиков.

А объем видео - так теперь это не такая уж и проблема (16мин - 610Мб: 25 fps, 1280x1024). В конце-концов можно ОТДЕЛЬНЫЙ DVD выпустить с обучающим материалом.

PS М-да..если 3 часа - то придется урезать качество...

Edited December 18, 2009 by PilotMi8

[Chizh]

А объем видео - так теперь это не такая уж и проблема (16мин - 610Мб: 25 fps, 1280x1024). В конце-концов можно ОТДЕЛЬНЫЙ DVD выпустить с обучающим материалом.

PS М-да..если 3 часа - то придется урезать качество...

Отдельного DVD не предусматривается.

Если делать видео, то придется все ужимать в 2 свободных гигабайта.

[Brodiaga]

Проблема в том, что иы рассуждаем с точки зрения пилотов, которые уже давно прошли стадию обучения. А давйте вспомним себя, свои первые шаги в ЛО. Мы как, посмотрели трек и сразу в миссию? Думаю, не ошибусь сказав, что мы эти треки проходили снова и снова... . И еще момент. Многие в ЛО приходили из Ил-2. И уверен, поначалу, разбив пару десятков самолетов при посадке и получив пару десятков ракет в борт, уходили опять в Ил-2. Потом снова нас что-то тянуло в ЛО. И куда мы возвращались, в миссию или трек? Боюсь, отсутствие треков, снизит интерес новичков к освоению ГС-2. Я стараюсь объективно подойти к этому вопросу.

[Crecker]

Отдельного DVD не предусматривается.

Если делать видео, то придется все ужимать в 2 свободных гигабайта.

Втискивать же наверное будете ужимая по качеству? Вряд ли продолжительность.

Так есть вероятность отдельного выкачивания с оф-сайта в максимальном качестве? :)

[Maximus_G]

В Черной Акуле, если мне память не изменяет, суммарное чистое время обучающих треков 3 часа (плюс-минус минуты). И это при том, что их делали достаточно лаконичными и сжатыми по действиям на единицу времени там, где это возможно.

3 часа в 2 гига... если так ужаться, качество будет... так себе. Но если говорим о ЛО, там наверное не так много обучающего видео?

А вот свинина, наверное, чуть побольше акулы будет по количеству действий летчика. Суммарное время обучающих треков будет больше?

 

В любом случае, можно рассмотреть вариант со скачиваемым контентом. Пусть вместе с игрой идут обучалки начального уровня, а более продвинутые - качать. Тогда в принципе:

* обучалки можно выпускать (дополнять) после релиза;

* используя RSS или аналог, игра может сообщать юзеру о появившихся новых обучалках;

* можно собирать в одном месте как стандартные обучалки, так и созданные пользователями, группируя их в список типа "школа Васи Пупкина" и т.д. (только пусть этим контентом управляют ЕД, предварительно смотрят обучалку и принимают решение, включать ее в центральный список, размещать на своем сервере или нет);

* вообще с видео возможен такой прием - смотрим видео в винде, жмем паузу, тут же альт-табимся в игру и закрепляем вживую в миссии. Такой полуинтерактив.

 

Есть и другой вариант - просто версионезависимые треки... :doh:

[Chizh]

Втискивать же наверное будете ужимая по качеству? Вряд ли продолжительность.

Наверно придется делать и то и другое.

Качество видео будет средним. Также есть мысль вырезать из видео куски не несущие информации.

 

Так есть вероятность отдельного выкачивания с оф-сайта в максимальном качестве? :)

Есть, такая мысль.

[Chizh]

3 часа в 2 гига... если так ужаться, качество будет... так себе. Но если говорим о ЛО, там наверное не так много обучающего видео?

7 часов.

 

А вот свинина, наверное, чуть побольше акулы будет по количеству действий летчика. Суммарное время обучающих треков будет больше?

Наверно да.

 

Есть и другой вариант - просто версионезависимые треки... :doh:

Это не получается по ряду причин.

[451 Беркут]

Лучше и то и другое, но проголосовал за треки.

Проблема несовместимости лично для меня не существует, т.к. до выхода патчей уже успеваю все изучить. А вот взять управление на себя и попробовать выполнить упражнение за инструктором "не отходя от кассы" ПМСМ очень полезно.

Еще присоединюсь к пожеланию blckjck. Очень хорошо, что была в ГС обучающая серия миссий для Т.

[Ker_Laeda]

Blackk выход патчей так поздно в том числе по вине треков, так бы выходили раньше, читай чуть раньше пост http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=801814&postcount=43

[blckjck]

Blackk выход патчей так поздно в том числе по вине треков, так бы выходили раньше, читай чуть раньше пост http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=801814&postcount=43

эээ... это мне?? если да, то читай внимательней. я трэки не просил.

 

кстати вопрос... к Чижу наверное... насколько помню из соседних тем, выпуск ГС2 на диске у вас вообще был под вопросом. Если вы рассуждаете про 2гб места на диске, значит этот вопрос решен?

 

и еще вопрос: а насколько ваще уместно видео в скачиваемой версии? кто сподвигнется это качать? В скачиваемой акуле видео было в комплекте?

как я понимаю, для скачиваемой версии, если делать видео, то его надо выкладывать отдельными файлами, чтобы начинающие летуны имели возможность не качать то, что им не нужно

 

П.С. 7 часов в 2 гига... хмм... вот вам и отличный аргумент в пользу трэков =)

Edited December 18, 2009 by blckjck