Maximus_G Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 "Внезапно" в тему, нужна ли маневренность истребителю: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155451073616248&set=gm.1683938398313617&type=3&theater Су-22, сбитый 18 числа, был атакован двумя ракетами: AIM-9X (ПРОМАХ), AIM-120 (поражение).
arcivanov Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 (edited) Ага, фейсбук как источник, круто. "Су-22 был сбит с расстояния 0.6 ммили", т. е. 1 км. Ничего, что AIM-9X требуется 2.5 км для активации? А AIM-120 вообще-то тоже на такой дистанции не работает? "#rumint" - "Rumor intelligence", т. е. "ходят слухи". Edited June 21, 2017 by arcivanov
Maximus_G Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Ага, фейсбук как источник, круто. "Су-22 был сбит с расстояния 0.6 ммили", т. е. 1 км. Ничего, что AIM-9X требуется 2.5 км для активации? А AIM-120 вообще-то тоже на такой дистанции не работает? Ну не фейсбук, а определенные люди. В любом случае, включаем пространственное воображение и помещаем туда ф-35. Важно: ROE в той ситуации почти наверняка требовали визуальной идентификации перед стрельбой.
Lenivec Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Че та много 2.5 . Для ближнего боя слишком много . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
arcivanov Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 (edited) Минимальная дальность стрельбы x-ray 2.5км?? WBU-17/B требуется 5 сек при 20g минимум для активации. Можно при этом, конечно, делать поворот, но пролетишь все равно где-то 2.5 км. AIM-120 требуется где-то 2 км для тех же целей. ЗЫ: На AIM-9X Block II вроде детонаторы поменяли чтобы снизить Rmin, но там все равно должны быть сотни метров, чтобы не самоубиться при попадании. Edited June 21, 2017 by arcivanov
MAD_MIKE Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Сложно, иначе бы уже сделали. Просто напомню, что делает с ИК ГСН маломощная прицельная помеха: 1) 2) Мне кажется, американские военные хорошо понимают, что борьба снаряда и брони будет вечной, а базовым свойством любого тела, которое может называться истребителем, должна быть приличная кинетика. Девятка будет наводится в центр этой помехи. Матричная ГСН как никак. Плюс скорее всего есть фильтрация по УФ излучению. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
Maximus_G Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Девятка будет наводится в центр этой помехи. Матричная ГСН как никак. Плюс скорее всего есть фильтрация по УФ излучению. А посвети узеньким ручным лазером в матричную широкоугольную гсн своего смартфона) только не тем,, что выжигает ее нафик
MAD_MIKE Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 А посвети узеньким ручным лазером в матричную широкоугольную гсн своего смартфона) только не тем,, что выжигает ее нафик Думаю это же не флуд, а обсуждение концепции Ф-35:music_whistling: Слепить лазером это да, но для этого надо сначала поймать ракету в прицел лазера, а атакующий самолёт может тоже слепить лазером слепящего лазером:D i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
Maximus_G Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Касаемо ситуации со сбитием Су-22 - данные про стрельбу либо неверные, либо неполные, конечно. Если неполные, то может быть, первый опознал и стрелял с 0.6 мили, промахнулся, отвалил, и второй, остававшийся позади, стрелял амраамом с большей дистанции. В любом случае, не всегда возможно вести стрельбу из комфортного далека. Истребитель должен уметь быть назойливым, таково мое глубокое имхо.
ED Team Chizh Posted June 21, 2017 ED Team Posted June 21, 2017 Сложно, иначе бы уже сделали. Просто напомню, что делает с ИК ГСН маломощная прицельная помеха: 1) 2) Мне кажется, американские военные хорошо понимают, что борьба снаряда и брони будет вечной, а базовым свойством любого тела, которое может называться истребителем, должна быть приличная кинетика. На многих истребителях стоят DIRCM или аналогичные девайсы? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 21, 2017 ED Team Posted June 21, 2017 "Внезапно" в тему, нужна ли маневренность истребителю: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155451073616248&set=gm.1683938398313617&type=3&theater Су-22, сбитый 18 числа, был атакован двумя ракетами: AIM-9X (ПРОМАХ), AIM-120 (поражение). Спасибо. Интересные детали. Особенно поражение цели ракетой средней дальности на дистанции всего 0.6 nm. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 21, 2017 ED Team Posted June 21, 2017 Важно: ROE в той ситуации почти наверняка требовали визуальной идентификации перед стрельбой. Это традиционно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 21, 2017 ED Team Posted June 21, 2017 Че та много 2.5 . Для ближнего боя слишком много . Да, сомнительно. Это возможно для сценария лоб в лоб. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
alieneye Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 По поводу видео пилотажа из Парижа. Почему на почти всех элементах видно заметное перетягивание по тангажу на больший чем нужно угол и последующий возврат? Так настроен fly by wire? YouTube || Copycats - technology and product clones (primarily aviation) || dgrigoriev.com SPECS: i7 8700K (OK 5GHz), 2xGTX 3080ti, 64GB RAM, 1Tb SSD, WIN 10, 2560x1440, Oculus Rift CV1 || TM Warthog, TIR5, MFG Crosswind pedals
ААК Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Ага, фейсбук как источник, круто. "Су-22 был сбит с расстояния 0.6 ммили", т. е. 1 км. Ничего, что AIM-9X требуется 2.5 км для активации? А AIM-120 вообще-то тоже на такой дистанции не работает? "#rumint" - "Rumor intelligence", т. е. "ходят слухи". Но "2.5 км для активации" - это ещё круче :), я бы конечно рад был, если бы 9Х в реале была такой фиговой, но однако нет. В очередной раз убеждаюсь, что в ДКС тут мало кто летает ))) И? Ты знаешь, альфу доп Су-35, когда работает ОПР? Вот когда пилотаж такой, как у Ф-35, понятно, что УА там не замеришь, но когда пилотаж такой как у Су-35С, когда он там делает чуть ли не кувырки на 360 градусов, по-моему понятно, что говорить про альфа доп бессмысленно.
GGTharos Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 AIM-120 can be used at fairly short ranges, but very high acceleration and a bit less maneuverability at relatively slow speed require more strict shooting parameters. This is why AIM-9 family is needed, to cover this part of the WEZ. AIM-9J+ family has very short rmin: less that 1000' (300m) in specific circumstances. This is reflected in RL USAF/USN training manuals, as well as DLZ representations that you can find in HuD videos of RL dogfights. The procedure is to switch to guns at 3000', and you should be employing guns at 1500' but the gun and AIM-9 WEZ overlap between 1000' and 3000'. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
ФрогФут Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Вот когда пилотаж такой, как у Ф-35, понятно, что УА там не замеришь, но когда пилотаж такой как у Су-35С, когда он там делает чуть ли не кувырки на 360 градусов, по-моему понятно, что говорить про альфа доп бессмысленно. То есть ты вообще не знаешь, как и когда там ОПР работает, да?:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
CyMPAK Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 (edited) Еще раз про показательный полет F-35 на авиасалоне в Ле-Бурже: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=17379 Своеобразную пресс-конференцию на Парижском авиасалоне на фоне истребителя F-35A дал летчик-испытатель компании Lockheed Martin Эл Норман (Al Norman), сообщает "Военный Паритет" со ссылкой на видеоролик YouTube (21 июня). В частности, пилот рассказал об элементах демонстрационного полета, показанных истребителем. Самолет легко выполняет такую фигуру высшего пилотажа как square loop - "квадратная петля". В этом элементе пилот выполняет классическую петлю Нестерова не в обычной сферической траектории, а в виде "квадрата", ложа самолет последовательно на 50 градусов, образуя четкие углы квадрата. Далее самолет показал проход на больших углах атаки (50 град) на очень малой скорости, чуть превышающей 100 узлов (примерно 190-200 км/ч), при этом контроль за положением самолета в пространстве был превосходный (по сообщениям СМИ, лучшие по этой части истребители 4 поколения, например, F/A-18, летят на угле атаки 25-30 град - прим. ВП). Показан элемент high alpha loop - "высокая альфа-петля", когда самолет, набирая высоту, делает мертвую петлю практически на месте ("сальто"), затем самолет сразу переходит на скольжение на 360 градусов в горизонтальной плоскости ("блин"). Полный разворот самолета (вираж) выполняется с выходом на перегрузки до 7 g. "Это очень, очень маневренный истребитель", говорит пилот. Полеты выполняются с полным запасом внутреннего топлива - 18 тыс фунтов (примерно 8150 кг) несмотря на то, что демонстрационный показ длится всего 6-8 минут (с момента взлета до посадки). По сравнению, F-16 имеет внутреннее топливо массой всего 7000 фунтов (ок. 3200 кг). Эл Норман освоил более 70 типов самолетов и имеет налет более 7 тыс часов, испытывал все три версии F-35, а также F-22. По его словам, он не знает более надежного и простого в управлении самолета, чем F-35, по "тотальному обзору пространства" (ситуационной осведомленности) этот самолет также не имеет равных. Это самый "живучий и смертоносный истребитель, который мне довелось пилотировать", говорит он. Также он рассказал, что производство этого самолета вышло на глобальный уровень, финальная сборка выполняется в трех странах - США (Форт-Уорт, США), Камери (Италия) и Нагоя (Япония). Сами все можете увидеть Edited June 21, 2017 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro
MAD_MIKE Posted June 21, 2017 Posted June 21, 2017 Ну вот и объяснили всё КМК i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
Lenivec Posted June 22, 2017 Posted June 22, 2017 Чего объяснили ? Я вот не пойму за счет чего 35 й лучше Су-27 на УА . Объясните нубам . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
ED Team Chizh Posted June 22, 2017 ED Team Posted June 22, 2017 Чего объяснили ? Я вот не пойму за счет чего 35 й лучше Су-27 на УА . Объясните нубам . За счет лучшей системы управления как минимум. Возможно вихревая динамика пооптимальнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ФрогФут Posted June 22, 2017 Posted June 22, 2017 За счет лучшей системы управления как минимум. Возможно вихревая динамика пооптимальнее. У него эффективность органов управления выше на этих режимах + с путевой устойчивостью, вероятно, лучше. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Lenivec Posted June 22, 2017 Posted June 22, 2017 В общем по фото не определить ? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Recommended Posts