Индикация в кабине

[Chizh]

А я тоже добавлю свои пять копеек не в тему. :)

Когда появились компьютерные леталки F-15, F-117 и т.д. Я как-то быстро освоился с цифровой индикацией (видимо, был молод, да и сравнивать не счем было), а вот когда появились игры по-серьезнее, типа того же MSFS и Фланкера я долго "парился", как с этими "будильниками" летать вообще можно, но самое прикольное, что на один из "плюсов" (это что можно смотреть скорость изменения параметров) "будильников" я обратил внимание совсем недавно, только после того, как в какой-то здешней теме Fisben об этом обмолвился. :) Такая вот история с географией. Поэтому мое мнение: будильники vs цифра - дело привычки, и косности мышления, ну и веры, конечно. Хотя сейчас мне как-то по-фигу будильники или цифра так, что я соблюдаю нейтралитет.

Согласен. Та же ситуация.

Думаю именно в привычке дело.

[mxin]

Хотя сейчас мне как-то по-фигу будильники или цифра так, что я соблюдаю нейтралитет.

Согласен. Та же ситуация.

Ну так вы же не пробовали летать с будильниками,вы их так же в мониторе видели:)

Вот у Чижа ,почти наверника есть машина ,и я почти уверен,что не дешёвая(ну если нет ,есть специализированные сайты),так почему же по вашему в машинах за многие тысячи доларов ставят будильники,а цифру по моему только не дорогой ситроен делает?

ответ очевиден ,объемный прибор читается и воспринимается лучше,чем плоская картинка...вот так!:)

[pabel89]

Ну так вы же не пробовали летать с будильниками,вы их так же в мониторе видели:)

Вот у Чижа ,почти наверника есть машина ,и я почти уверен,что не дешёвая(ну если нет ,есть специализированные сайты),так почему же по вашему в машинах за многие тысячи доларов ставят будильники,а цифру по моему только не дорогой ситроен делает?

ответ очевиден ,объемный прибор читается и воспринимается лучше,чем плоская картинка...вот так!:)

На Хондах цифровой спидометр, недорогими эти машины я бы не назвал, однако идея мне не нравится. При езде мне лично не нужно знать скорость с точностью до 1 км/ч. Но при этом делать, к примеру, стрелочный парктроник или прибор, показывающий дистанцию до впереди идущего а/м (не знаю есть такие или нет) со стрелочным указателем ИМХО бред (да никто и не делает).

[Storm]

так почему же по вашему в машинах за многие тысячи доларов ставят будильники,а цифру по моему только не дорогой ситроен делает?

ответ очевиден ,объемный прибор читается и воспринимается лучше,чем плоская картинка...вот так!:)

Не очевиден...В боллидах Формула-1, ЕМНИП, стоит цифровая шкала скорости...И вовсе не потому, что пилоты там имеют вагон времени на принятие решений.

[Lemon Lime]

Лайм, учи таблицу умножения. Угловое разрешение глаза 1'-2', это 0.2мм на расстоянии 60 см - сотня на дюйм в лучшем случае.

Даже если брать по критерию Рэлея - 0.25' - с астрономической натяжкой 400 на дюйм. Так что 1280х960 на 15 дюймов хватит за глаза.

Фигня какая-то. Я этот один пиксель с этих 60 сантиметров прекрасно вижу, несмотря на его угловую минуту и свою близорукость. И этих 1000*1000 на 15" реально не хватает. Нет, показания, конечно, читаются, но на механике лучше.

[mxin]

Но при этом делать, к примеру, стрелочный парктроник или прибор, показывающий дистанцию до впереди идущего а/м

так вопрос не в типе отображения информации:)а в том с чего вы её считаете

 

Не очевиден...В боллидах Формула-1, ЕМНИП, стоит цифровая шкала скорости...И вовсе не потому, что пилоты там имеют вагон времени на принятие решений.

в Ф-1 ,на дисплее (кстати монохромном)шкала оборотов двигателя ,скорость им незачем знать;)а стоит он там в виду экономии веса ,каждый килограмм ведь на счету,да и дисплеем это сложно назвать

Edited February 10, 2010 by mxin

[Geen]

Не очевиден...В боллидах Формула-1, ЕМНИП, стоит цифровая шкала скорости...И вовсе не потому, что пилоты там имеют вагон времени на принятие решений.

Насколько я помню, спидометра у них нет, есть тахометр, но ввиде линейки светодиодов - им в приборы смотреть вообще некогда, а светодиоды и боковым зрением отлавливаются (тем более разноцветные)

[ivan_sch]

Согласен. Та же ситуация.

Думаю именно в привычке дело.

 

А когда цифирки будут быстро меняться и в итоге сольются - что делать? А если откажет сегмент индикации?

 

Потом у грамотно спроектированного будильника вообще можно данные не воспринимать. Главное чтоб стрелка была в нужном секторе или в нужном положении. Например комбинированный указатель температуры и давления масла и давления топлива на Як-52 - главное чтоб стрелочки составляли "стрелочку" -))

[Yo-Yo]

На Хондах цифровой спидометр, недорогими эти машины я бы не назвал, однако идея мне не нравится. При езде мне лично не нужно знать скорость с точностью до 1 км/ч. Но при этом делать, к примеру, стрелочный парктроник или прибор, показывающий дистанцию до впереди идущего а/м (не знаю есть такие или нет) со стрелочным указателем ИМХО бред (да никто и не делает).

 

 

Давно уж определено, что аналоговая индикация намного лучше передает ДИНАМИКУ изменения величины. Цифровая - намного хуже, зато намного точнее определяется сама величина.

 

Выводы делайте сами, что на измеритель дистанции ставить. Ни там ни там особой точности не требуется. А вот для второго случая, я бы точно аналоговый механизм использовал бы.

[AlexHunter]

А когда цифирки будут быстро меняться и в итоге сольются - что делать? А если откажет сегмент индикации?

 

Потом у грамотно спроектированного будильника вообще можно данные не воспринимать. Главное чтоб стрелка была в нужном секторе или в нужном положении. Например комбинированный указатель температуры и давления масла и давления топлива на Як-52 - главное чтоб стрелочки составляли "стрелочку" -))

 

Вот косность мышления, сколько перетерли и так в постах у многих не усмотрел. ЗАЧЕМ ВЫДАВАТЬ ТОЛЬКО В ЦИФРЕ и ТОЛЬКО СТРЕЛОЧКОЙ КАК НА БУДИЛЬНИКЕ? ЕСТЬ МОРЕ ВАРИАНТОВ когда ЧТО хочеш то и нарисовать можно - И ЦИФРУ ДЛЯ ТОЧНОСТИ И ДИНАМИЧЕСКУЮ КАРТИНКУ ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ И БЫСТРОТЫ ВОСПРИЯТИЯ ПРИЧЕМ НЕ ЗАЧЕМ ИМЕННО В ВИДЕ СТРЕЛКИ.

 

В мобильнике к примеру для наглядности заряд батареи в стрелках отображают? Динамику работы двигателя как пример - 1 часть звездных войн гонки молодого Анекина, как отображались состояния движков? Направления на цели - пример маркеры в ЛО (тут по поводу индикации вообще много что можно придумать) перенеси мысленно на нашлемный ХУД. посмотри фильм не очень удачный по мотивам игры Винг коммандер там офигенная кое в чем по своему индикация и никаких будильников, есть визуальная динамика и точность в цифрах. Будильники нужны только тем кто на них учился ибо им тяжело побороть привычку и выработанные рефлексы, поэтому если иначе - все воспринимается в штыки.

 

 

Тоже начинал играть вообще с космосимов и всяких там ретоляторов и прочего, как первый раз сел за ЛО, то для меня "БУДИЛЬНИКИ" были кошмаром, привыкал долго :)

Edited February 10, 2010 by AlexHunter

[Storm]

а стоит он там в виду экономии веса ,каждый килограмм ведь на счету,да и дисплеем это сложно назвать.

 

Да...с весом у них все в порядке там...У нас на самолетах и вертолетах тоже экономят на весе...

http://forums.airforce.ru/showpost.php?p=52761&postcount=20

Ну да ладно...Циферблатики значит.

Элементарный опыт:

 

Задача: Определить текущую высоту полета по показанию альтиметра.

Способ выполнения: Во время полета в ЛО делаете снимки показаний на разной высоте. Кол-во - 20 шт для каждого типа.

Создаете 2 папки: Пример №1 - для Су-27, Пример №2 - для Ф-15.

Ставите показ слайдшоу с интервалом 1...нет...фиг с ним...2 секунды.

Результат наблюдений показания прибора говорите вслух.

Пример: "Две девятьсот семьдесят", "Тридцать тысяч".

 

Если после 4-6-го кадра альтиметра Су-27 вам захочется ругнуться матом-сделайте это (так задумано).:)

Снимки можно сделать больше и только альтиметра.

К сожалению не нашел данных об интервале с момента подрыва пиропатрона до момента наполнения купола подвесной системы.:)

PS: Для тех, кто пройдет тест завтра сделаю тест с МФД...И там уж точно вопросы отпадут:)

Edited February 11, 2010 by Storm

[mxin]

Storm

Есть вариант графического отображение приборов и уже давно,в частности на подводных лодках,где три прибора заменены одним дисплеем ,на нем ты как бы движешься внутри трубы ,если скорость выросла то и стенки трубы бегут быстрее ,если ты дал крен на корму ,то труба изогнулась к верху ,ну и наоборот ,то же и с поворотом судна,и конечно это удобнее ,чем отдельно взятые приборы:)

Но это уже из другой области нашего спора,мы же спорим несколько о другом

Edited February 10, 2010 by mxin

[Storm]

Storm

Есть вариант графического отображение приборов и уже давно,в частности на подводных лодках,где три прибора заменены одним дисплеем ,на нем ты как бы движешься в нутри трубы ,если скорость выросла то и стенки трубы бегут быстрее ,если ты дал крен на карму ,то труба изогнулась к верху ,ну и наоборот ,то же и с поворотом судна,и конечно это удобнее ,чем отдельно взятые приборы:)

Но это уже из другой области нашего спора,мы же спорим несколько о другом

Неграмотный слив:).Не будем о карме...Проведите этот опыт...

[JGr124_MUTbKA]

Вот у Чижа ,почти наверника есть машина ,и я почти уверен,что не дешёвая(ну если нет ,есть специализированные сайты),так почему же по вашему в машинах за многие тысячи доларов ставят будильники,а цифру по моему только не дорогой ситроен делает?

Это у дешевого ситроена простой LED-спидометр. А у по-настоящему дорогих машин именно что экран вместо приборного щитка, там все и рисуется.

[mxin]

Неграмотный слив:).Не будем о карме...Проведите этот опыт...

 

ну карму,я на корму исправил:)

а как я вам этот опыт то проведу?

я чесно говоря вашей задумки не понял,у меня нет аналоговых приборов истрибителя и считывать информацию ,я буду все равно с монитора

[babybat.net]

Это у дешевого ситроена простой LED-спидометр. А у по-настоящему дорогих машин именно что экран вместо приборного щитка, там все и рисуется.

 

ахаха))

[Geen]

Кстати, есть ещё один момент - цифры может и не сильно дольше воспринимать, но! сколько времени помнится результат (т.е. насколько быстро, и как, деградирует в мозгах эта информация)?

[dragony]

Подумалось: кто-нибудь имел дело с измерительными приборами АКА тестерами АКА ампервольтомметрами? Так вот, там такая же дилемма:

Механика - напряжение и ток можно мерять без дополнительного источника питания, но влияет пространственное положение на показания прибора, а также частой проблемой является обрыв нити подвеса стрелки. Проявляется при ношении в "вызывном чемодане"

Цифра - высокая точность и скорость считывания показаний, а также независимость показаний от пространственного положения прибора, но для любых измерений необходима батарейка.

 

В итоге я таскаю цифровик.

Edited February 10, 2010 by dragony

[mxin]

dragony

у нас на работе два один современный с монохромным дисплеем,а второй лохматых годов на пружинах работает ,так и тем и тем пользуются

[DarkWanderer]

Фигня какая-то. Я этот один пиксель с этих 60 сантиметров прекрасно вижу, несмотря на его угловую минуту и свою близорукость. И этих 1000*1000 на 15" реально не хватает. Нет, показания, конечно, читаются, но на механике лучше.

Какой у тебя монитор и разрешение?

[PUHXa]

Согласен. Та же ситуация.

Думаю именно в привычке дело.

В симуляторах пользуюсь обоими видами индикации. А так же третьим - смешанным. Когда часть информации выводится на МФД, а часть на будильники (Б-737-500 Вилко МСФС). Сложностей ни один из них не вызывает. Тем более, что для мгновенной оценки тенденции изменения показаний прибора в иномарках, оборудованных МФД, применяется простейший прием. Рядом с цифровым значением параметра рисуется стрелочка. Вниз показывает - показания уменьшаются. Вверх - растут. Длинна стрелочки пропорциональна скорости изменения параметра. Что то аналогичное есть на Су-25Т на ИЛС. Над значением скорости индекс. Только реализовано это настолько криво, что по нему, по моему, никто не ориентируется. А вот на Ембраере 170 столбики позволяют мгновенно понимать изменения той же скорости. В глиссаде же скорость контролируешь уже по цифровым показаниям.

Насчет парктроников. Имею немалый опыт оптовой торговли и эксплуатации данных девайсов. Не надо там ни будильника, ни цифрового индикатора. Там вообще на слух, в основном ориентируешься. Пока бип-бип редко едем. Чаще, едем медленно, Запищал постоянно - стоп. В зависимости от модели и установки парктроника дальность загорания красного сектора шкалы и постоянного звукового сигнала колеблется от 10 до 30 см. При чем, регулярное общение с людьми, ездящими на машинах ими оборудованными подтверждает это.

Так что дело привычки, если убрать засветку на высоте от солнца, но мне судить сложно. В реале летал только на будильниках (Як-18Т) и метрах шестистах высоты. Так что я тоже, пожалуй, останусь в нейтралитете.

[mxin]

Ну сделайте нам голосовалку уже таки!:)

[Lemon Lime]

Какой у тебя монитор и разрешение?

Я их всяких видел. :) И говорю не о конкретном моем мониторе (который при 19" имеет разрешение 1280*1024), а именно об обсуждаемом или его аналоге (~100 точек на дюйм).

 

P.S. Специально вот посмотрел на ноут сестры, 13,3", 1366*768. Вижу.

[Chizh]

Ну так вы же не пробовали летать с будильниками,вы их так же в мониторе видели:)

Вот у Чижа ,почти наверника есть машина ,и я почти уверен,что не дешёвая(ну если нет ,есть специализированные сайты),так почему же по вашему в машинах за многие тысячи доларов ставят будильники,а цифру по моему только не дорогой ситроен делает?

ответ очевиден ,объемный прибор читается и воспринимается лучше,чем плоская картинка...вот так!:)

В машине приборы я считываю за долю секунды, быстрым взглядом. В движении некогда и незачем смотреть на тенденцию изменения параметров.

 

Поэтому, если бы мне поставили индикатор на лобовом стекле с индикацией цифровых значений скорости и оборотов, без всяких стрелок, я был бы только рад.

Edited February 10, 2010 by Chizh

[ivan_sch]

Вот косность мышления, сколько перетерли и так в постах у многих не усмотрел. ЗАЧЕМ ВЫДАВАТЬ ТОЛЬКО В ЦИФРЕ и ТОЛЬКО СТРЕЛОЧКОЙ КАК НА БУДИЛЬНИКЕ? ЕСТЬ МОРЕ ВАРИАНТОВ когда ЧТО хочеш то и нарисовать можно - И ЦИФРУ ДЛЯ ТОЧНОСТИ И ДИНАМИЧЕСКУЮ КАРТИНКУ ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ И БЫСТРОТЫ ВОСПРИЯТИЯ ПРИЧЕМ НЕ ЗАЧЕМ ИМЕННО В ВИДЕ СТРЕЛКИ.

 

В мобильнике к примеру для наглядности заряд батареи в стрелках отображают? Динамику работы двигателя как пример - 1 часть звездных войн гонки молодого Анекина, как отображались состояния движков? Направления на цели - пример маркеры в ЛО (тут по поводу индикации вообще много что можно придумать) перенеси мысленно на нашлемный ХУД. посмотри фильм не очень удачный по мотивам игры Винг коммандер там офигенная кое в чем по своему индикация и никаких будильников, есть визуальная динамика и точность в цифрах. Будильники нужны только тем кто на них учился ибо им тяжело побороть привычку и выработанные рефлексы, поэтому если иначе - все воспринимается в штыки.

 

 

Тоже начинал играть вообще с космосимов и всяких там ретоляторов и прочего, как первый раз сел за ЛО, то для меня "БУДИЛЬНИКИ" были кошмаром, привыкал долго :)

 

Нда... А людям ко всему это привыкать - тут "термометры", тут еще бог знает какие индикаторы.

Боюсь что это не у меня косность, а у вас - увлеченность. Индикация должна быть однообразной. Чтоб пересаживаясь с типа на тип не ломать голову - а что эта хренована с выпендрежиной значит? Ах вот это... Логично, логично... А у других для этого другая выпендоежина - и тоже логично, логично...

 

Для простоты - поменяйте тип телефона. Скажем с Мотороллы на Нокию. Много узнаете нового про удобство интерфейса -)))

 

Или с ПиСюка на Мак перейдите.

 

Или просто поменяйте клавиатуру. С обычной на какую-нибудь эргономичную.

 

Или мышку на трекболл.