Fisben Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 ИМХО, тачскрин единственно полезен для замены "крутилок". Вот уж точно нет :-))) Крутилки - это не потенциометры, это вполне себе энкодеры со щелчками, а зачастую еще и с нажатием аля кнопка :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 Вот уж точно нет :-))) Крутилки - это не потенциометры, это вполне себе энкодеры со щелчками, а зачастую еще и с нажатием аля кнопка :) Ну, слово "крутилки" я в кавычки взял - имелась ввиду не замена самих крутилок, а "отъём" у них некоторой части ф-ций в пользу тачскрина :) (возможно) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeadlyMercury Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 читаю и думаю - и все в перчатках... не, нафиг эти сенсорные дисплеи :) - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 Это будет работать хорошо только когда рядом с символом нет ничего подобного. Пальцы - они большие :-)в момент прикосновения в предполагаемом центре касания экран формирует перекрестие с линиями от одного края до другого по обоим осям - фиксация точки касания снимается по отпусканию т.е. нажал и двигаешь до выбора - отпустил - фиксация. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 PS кто умеет печатать не смотря на клавиатуру, а на монитор?Абсолютно все профессионалы в данной области. Также и профессиональный военный летчик либо овладеет всем комплексом навыков - либо не будет летчиком. Насчет того, что "аксакалам" тяжело привыкать к новому - ничего удивительного. Продолжая аналогию - старые советские руководители до сих пор от компьютеров шарахаются, и что - это правильно? Пишут ручкой бумаги, потом секретарша это "оформляет"... JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted February 7, 2010 Author Share Posted February 7, 2010 На рейсовых боингах европейских авиакомпаний существет сенсорная панель с картами поверок, с формированием маршрутов, расчетами загрузка-расход-остаток топлива и с еще очень многими параметрами. Поинтересуйтесь:) А....Сорри...Ноутбуки, не сенсорные панели. Но смысл не меняется. На маленьком 14" монике у них все замечательно функционирует и они не жалуются. Пассажирский Боинг не истребитель, там места намного больше. Кстати тот монитор который вы считаете маленьким, как раз размером как те что у Су-35го (посмотрите фотки) и они там кажутся огромными (у него 15"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 Пассажирский Боинг не истребитель, там места намного больше. Кстати тот монитор который вы считаете маленьким, как раз размером как те что у Су-35го (посмотрите фотки) и они там кажутся огромными (у него 15"). Для 14" места вполне достаточно. И если заменить 15" МФД 14" сенсорной панелью (15" МФД+кнопки вокруг экрана), то места эта штука съест не больше, чем Абрис. И возможностями по програмированию (в полете-на земле) будет обладать бОльшими, чем тот самый 15" МФД. Мне вот лично кажется, что прибор слева на переплете фонаря и резервные приборы справа от ИЛС на том же 35, съедают гораздо больше площади и обзора чем 14" панель. Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted February 7, 2010 Author Share Posted February 7, 2010 (edited) есть такая мысль... в целом я поддерживаю вариант с механическими кнопками, но сам экран должен быть сенсорным для например - выбора ППМ на карте, выбора цели на экране радара, так же возможен сенсорный экран с 3 кнопками режим выбирается по зоне на сенсорном экране, а подтверждение или изменение опций режима 3-мя кнопками - 2 зайца сразу наиболее частые использования ложатся на кнопки экономится ресурс панели - ИМХО за этим вариантом будущее. Да теперь почитав все за и против я считаю что дисплей должен оставаться с механическими кнопками, но сенсорный экран может быть бесценен при работе с цифровой картой (например передвижение, масштабирование и назначения новых ППМ). Кроме того на мой взгляд было бы здорово сделать механические кнопки со встроенным в саму кнопку небольшим экранчиком (например ярким и контрастным OLED, но это не суть важно). Т.е. сама кнопка представляет из себя небольшой экранчик. На эту кнопку-экран должна выводится короткая надпись указывающая значение данной кнопки, надпись при этом будет изменятся в зависимости от того за что отвечает кнопка в данном режиме МФД (если кнопка в этом режиме не активна, то надпись отсутствует), цвет также может изменяться. На мой взгляд преимуществами МФД с такими кнопками перед классическими будут являться: 1) Экономия места на самом основном экране за счет того что значения кнопок отображаются на самих кнопках обрамляющих его. 2) Всегда четко понятно куда ты нажимаешь, не надо перекидывать взгляд с основного экрана на кнопку, т.е. жмешь на саму надпись. 3) Всегда понятно активна ли кнопка в данный момент или нет. 3) Сохраняются все приемущества присущие классическим механическим кнопкам. Недостатки: 1) Cущественно более высокая стоимость. 2) Несколько меньшая надежность. Как вам господа такой вариант? Алексей Fisben, что скажешь?:) Edited February 7, 2010 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted February 7, 2010 Author Share Posted February 7, 2010 Мне вот лично кажется, что прибор слева на переплете фонаря и резервные приборы справа от ИЛС на том же 35, съедают гораздо больше площади и обзора чем 14" панель. Обрати внимание что этих приборчиков сбоку от ИЛС на других бортах нет. Видимо этот борт был первым, и эти приборы сделаны на время испытаний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 Ну, слово "крутилки" я в кавычки взял - имелась ввиду не замена самих крутилок, а "отъём" у них некоторой части ф-ций в пользу тачскрина :) (возможно) ИМХО: Тачскрин вещь полезная (особенно если он немного на другом принципе чем старая технология, а по типу те которые могут работать более точно - оптические над экранные системы), как раз для промежуточных операций - то есть все остается как есть: крутилки, кнопки и прочая интерфейсная мишура со всеми устаканившимися удобствами, но дополненная продвинутым тачскрином, для более оперативной работы с картой и прочим смекшированным информационным полем на той же карте- навигация, цели и прочие. Как пример быстро потянул карту выбрал объект (крутилкой трещеткой по логике перебора, прошелкал соседнии) или в навигации подтащил ткнул в область куда собрался поставить новый ППМ, а крутилкой-трещеткой выставил поточней, как результат -время сокращается, как пилоту так и тех персоналу (на земле может еще удобней будет на тачскрине многое делать). Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted February 8, 2010 Share Posted February 8, 2010 Я понял. Нужно, короче, дать пилоту планшет-тачскрин с картой...И усё, все будут счастливы. И полетный план туда запихнуть, и схемы заходов, и метео, и район БД, и ППМ. Оснастить сиё чудо usb-интерфейсом, дабы можно было туда-сюда карты и задания перекидывать на базе, и в самолете его подключить куда надо. А что бы избежать проблем типа "ой блин...не туда нажал" дополнить это чудо стилусом:) Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 ИМХО, мы тоже рано или поздно дойдем до этих "неудобных" сенсорных экранов.А нам их продадут? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 А может добавить какой-нибудь хитрый девайс типа IDrive (BMW), MMI (Audi) или Command (Mercedes)? :) Зато какое удобство использования получим на выходе! :) А может, поживем еще, товарищ маршал авиации, а? ЗЫ. Господа любители нокий иногда умиляют. Вы млин пржде чем писать, зажмурились бы на секундочку и представили бы себя падающим вниз с высоты 8000м в кабине, затянутой дымом и вращающейся со скоростью 360 оборотов в минуту, где все трясется, мигает и голосит на все тона. И от того, попадете вы в нужную кнопочку или нет, зависит не исход миссии, а ваша, такая любимая и счастливая жизнь. Один промах - и вас нет, а любимоя девочка будет гулять с другим, но вы об этом уже не узнаете. Зажмурились? Ну как, не передумали еще экранчики от нокий ставить в боевые самолеты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Вы млин пржде чем писать, зажмурились бы на секундочку и представили бы себя падающим вниз с высоты 8000м в кабине, затянутой дымом и вращающейся со скоростью 360 оборотов в минуту, где все трясется, мигает и голосит на все тона. И от того, попадете вы в нужную кнопочку или нет, зависит не исход миссии, а ваша, такая любимая и счастливая жизнь. Один промах - и вас нет, а любимоя девочка будет гулять с другим, но вы об этом уже не узнаете. Зажмурились? Ну как, не передумали еще экранчики от нокий ставить в боевые самолеты?Если мы находимся в падающей вниз задымленной кабине, вращающейся со скоростью 360 об/мин, то, скорее всего, искать надо не кнопочку, а две большие красные ручки... 1 Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Если мы находимся в падающей вниз задымленной кабине, вращающейся со скоростью 360 об/мин, то, скорее всего, искать надо не кнопочку, а две большие красные ручки... Сикоко-сикоко оборотов? 6 в секунду? А что, там еще кто-то живой есть? :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 А такую ДОРОГУЮ машину кто спасать будет? ИМХО дым не такая большая проблема - чтобы за яйца рвать. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Если мы находимся в падающей вниз задымленной кабине, вращающейся со скоростью 360 об/мин, то, скорее всего, искать надо не кнопочку, а две большие красные ручки... А вы не слышали, что красные ручки тоже не всегда работают как надо? Потянули ручки, и... и ничего. Случаев таких - пруд пруди. Но дело не в конкретной ситуевине. Я намеренно сгустил краски, чтобы отдельным товарищам напомнить, что в реальной жизни эти красивые электронные фенечки не просто удобный девайс (как на нокии), от них зависит ЖИЗНЬ! И если можно задублировать экран будильником, а гидравлику тросиком - летчик всегда будет стоять на этом, и будет прав! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Сикоко-сикоко оборотов? 6 в секунду? А что, там еще кто-то живой есть? :)Об этом в вводной не сказано. :) Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 А вы не слышали, что красные ручки тоже не всегда работают как надо? Потянули ручки, и... и ничего. Случаев таких - пруд пруди. Но дело не в конкретной ситуевине. Я намеренно сгустил краски, чтобы отдельным товарищам напомнить, что в реальной жизни эти красивые электронные фенечки не просто удобный девайс (как на нокии), от них зависит ЖИЗНЬ! И если можно задублировать экран будильником, а гидравлику тросиком - летчик всегда будет стоять на этом, и будет прав!речь шла об экранах сенсорных - думаю что при 360 об/мин одинаково фанатично тыкать что в экран что пытаться повернуть крутилку на нужное кол-во щелчков. или вы просто негатив слили потому что сони эрикссон рулит? грамотно организованный интерфейс экономит кучу времени, например АБРИС это пример того как интерфейс делать не надо. ну так его никто и не будет пользовать когда пора выходить, вникните для начала в суть высказанного предложения прежде чем начинать его критиковать по тегу "нокия". [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mxin Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Сообщение от Chizh ИМХО, мы тоже рано или поздно дойдем до этих "неудобных" сенсорных экранов. Да сенсоры это же вчерашний день! сейчас в моде экраны с теле управлением по взгляду:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mxin Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Scart проводились исследование,на этом форуме об этом по моему писали,что показания с физических приборов человек воспринемает значительно быстрее,чем с дисплея...так что ,не всё то хорошо,что современно Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Scart проводились исследование,на этом форуме об этом по моему писали,что показания с физических приборов человек воспринемает значительно быстрее,чем с дисплея...так что ,не всё то хорошо,что современноЖивой контрпример обитает у меня в квартире в лице 11-летней дочери - спросить ее "сколько времени" - над циферблатом она будет медитировать секунды 4. При взглядет на цифровое табло ответ будет тут же. Все зависит от привычек - легко догадаться, что военнослужащий "в возрасте" обладает полным иммунитетом к цифровым табло. :) JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Живой контрпример обитает у меня в квартире в лице 11-летней дочери - спросить ее "сколько времени" - над циферблатом она будет медитировать секунды 4. При взглядет на цифровое табло ответ будет тут же. Все зависит от привычек - легко догадаться, что военнослужащий "в возрасте" обладает полным иммунитетом к цифровым табло. А кто сказал, что механический прибор - он круговая шкала со стрелкой? Взгляни хотя бы на баровысотомер. Там тебе и круговая шкала, и барабанчики с цифрами. Численное значение быстрее счиывается точное значение, круговаая шкала со стрелочным указателем - быстрее считывается приближенное значение и динамика изменения величины. А речь шла именно о механике и дисплеях. Даже если нарисовать на МФИ тот же прибор, при нынешнем развитии технологий он будет читаться хуже, чем такой же натуральный. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mxin Posted February 9, 2010 Share Posted February 9, 2010 Даже если нарисовать на МФИ тот же прибор, при нынешнем развитии технологий он будет читаться хуже, чем такой же натуральный. вот именно так! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team LISA Posted February 9, 2010 ED Team Share Posted February 9, 2010 тоже вставлю пару копеек, индикатор типа жк, особенно большой площади повредить проще, и потом, стрелочных приборов больше и сразу все не вылетят. показания с физических приборов человек воспринемает значительно быстрее,чем с дисплея.. +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts