Lemon Lime Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 (edited) Многие академики в советский период писали историю ВОВ, которая отражала официальный взгляд КПСС на исторические события, со всеми вытекающими. Я вполне допускаю что Соколов где-то ошибается, но хают его за то, что он пошел против "шерсти" официальных теорий, "бросая тень на весь советский народ".Кривошеев - это не "советский период", а 90-е. После открытия архивов, в которые Соколов доступа не имел, и потому сосал то ли из пальца, то ли с потолка. Истина где-то посередине. И по моему даже историки-патриоты, кроме совсем отмороженных, признают бОльшие потери советской армии.Вопрос в том, насколько большие. Реальное превышение в 1,5 раза естественно для условий, когда первые полгода наши отступали, воюя с устаревшей техникой, следующий год стояли на месте, а потом 2,5 года наступали с техникой, хоть и немного, но уступающей немецкой. Наступающий всегда теряет больше, обороняющийся меньше, за исключением случаев, когда у наступающего есть сильное превосходство в технике (что мы видим в Ираке и пр.). Edited March 24, 2012 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
механик7 Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 О "шапкозадидывании". На "плохих" самолётах мы тогда не пропали, Бог даст- и теперь не пропадём. Несмотря на их великолепную аэродинамику...и попкорн... Чем хуже самолёты, тем большее уважение вызывает мастерство лётчиков. И не стоит сильно доверять "уважаемым источникам". Особенно мемуарам. Особенно Асов. А так...жаль погубленные жизни. С обоих сторон.
Fisben Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Я не сколько не умаляю подвиг тех, кто стоял у станков и погибал в окопах. Но не стоит на слепой волне патриотизма превозносить успехи и достижения больше чем они того стоят, при этом унижая как противников так и союзников. Не было у СССР лучшей в мире авиации, как и лучшей в мире армии. А чего тогда в 45-м её так боялись-то? Ведь объективно, на материке именно Красная Армия тогда была в состоянии перемолоть кого угодно. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Да какие, нафиг, разы???? Я понимаю что ты не разделяешь позицию Соколова. Но кто-то разделяет. И его мнение имеет такое же право на существование как и других историков. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 А чего тогда в 45-м её так боялись-то? Ведь объективно, на материке именно Красная Армия тогда была в состоянии перемолоть кого угодно. Она была самая большая по численности. И в отличие от западных армий могла терпеть большие потери. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lemon Lime Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 И его мнение имеет такое же право на существование как и других историков.То-то и оно, что не имеет. История - какая-никакая, а наука. А не игра "кто больше потерь нарисует". Почему вы смеетесь над Петриком или торсионщиками, несущим физическую чушь, и верите Соколову, несущему чушь историческую? Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Fisben Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Я понимаю что ты не разделяешь позицию Соколова. Но кто-то разделяет. И его мнение имеет такое же право на существование как и других историков. Знаешь, когда товарищ не в состоянии просто сложить свои собственные цифири - это не мнение, это предательство. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Она была самая большая по численности. И в отличие от западных армий могла терпеть большие потери. Ты мне зубы не заговаривай. Могла она тогда перемолоть кого угодно на материке? Всего наилучшего, Алексей.
ФрогФут Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 И его мнение имеет такое же право на существование как и других историков. То есть если ещё какой-то "историк" вылезет со своими "цифрами", взятыми с потолка, то и его учитывать надо? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Кривошеев - это не "советский период", а 90-е. После открытия архивов, в которые Соколов доступа не имел, и потому сосал то ли из пальца, то ли с потолка. Я привел пример как маститые историки в советский период даже с допусками в архивы подгоняли цифры под официальный взгляд КПСС. Так что тут, извини доступ к архивам и маститость ничего не значат, если есть заказ и "правильное понимание". Вопрос в том, насколько большие. В любом случае дофига. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Ты мне зубы не заговаривай. Успокойся Леша. Ты не на на трибуне. :) Могла она тогда перемолоть кого угодно на материке? Да, на материке скорее всего именно из-за количества, но простив США - слабо. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Знаешь, когда товарищ не в состоянии просто сложить свои собственные цифири - это не мнение, это предательство. Ты никак в комиссары подался? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Я привел пример как маститые историки в советский период даже с допусками в архивы подгоняли цифры под официальный взгляд КПСС. Вот как раз примеров на это дело ты ни разу не привел. Так что тут, извини доступ к архивам и маститость ничего не значат, если есть заказ и "правильное понимание". Ага. Такое "правильное", что аж мутит. В любом случае дофига. А разве с этим кто-то спорит? Всего наилучшего, Алексей.
Lemon Lime Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Ты мне зубы не заговаривай. Могла она тогда перемолоть кого угодно на материке?Не могла. Некого было. Немцев уже перемололи, а всех остальных немцы перемололи до нас. :) Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 То есть если ещё какой-то "историк" вылезет со своими "цифрами", взятыми с потолка, то и его учитывать надо? Почему ты думаешь что цифры Соколова более "с потолка" чем например Кривошеева? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Успокойся Леша. Ты не на на трибуне. :) А я спокоен. Да, на материке скорее всего именно из-за количества, но простив США - слабо. Точно также, как и США в 45-м ничего не могли нам сделать. Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Ты никак в комиссары подался? :) Я никуда не подавался, я дома сижу. Но вот иначе я такое отношение охарактеризовать не могу. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Вот как раз примеров на это дело ты ни разу не привел. Где-то есть советская многотомная история ВОВ, я ее крайний раз в институте листал и уже тогда возникали вопросы. Ага. Такое "правильное", что аж мутит. Вот-вот. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lemon Lime Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 В любом случае дофига.Дофига в абсолютном исчислении? Да, дофига! Дофига в стравнении с немцами? Нет. Немногим больше. С учетом положения даже достаточно мало, что говорит об умении воевать. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Blakk Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Ну уж Вам-то, конечно, виднее. мне не виднее, а гугль молчит....доказательсв вы не представили в нескольких инцидентах в конце войны, и 51е и даже 38е показали весьма хорошо себя в боях с Як-9 и Ла-5...например 18 марта 1945 года 51 посбивали 9 Яков
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Я никуда не подавался, я дома сижу. Но вот иначе я такое отношение охарактеризовать не могу. Каждый волен в своих оценках. Жизнь сложная штука, для кого-то предатель - герой и наоборот. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ФрогФут Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Почему ты думаешь что цифры Соколова более "с потолка" чем например Кривошеева? Выше достаточно доводов, почему цифры Соколова не укладываются в простейшую логику. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Дофига в абсолютном исчислении? Да, дофига! Дофига в стравнении с немцами? Нет. Немногим больше. С учетом положения даже достаточно мало, что говорит об умении воевать. А чьими цифрами ты оперируешь и почему ты им веришь? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted March 24, 2012 ED Team Posted March 24, 2012 Выше достаточно доводов, почему цифры Соколова не укладываются в простейшую логику. Чьих доводов? Других историков? А почему им стоит верить, с Соколову нет? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lemon Lime Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 (edited) Почему ты думаешь что цифры Соколова более "с потолка" чем например Кривошеева?Потому что Кривошеев работал с архивами, а Соколов со своим мозгом и пальцем. И то, сколько он насчитал в Афганистане, показывает качество его "работы". И потому что Кривошеева никто аргуменированно не опроверг.А чьими цифрами ты оперируешь и почему ты им веришь?Кривошеев. Edited March 24, 2012 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Recommended Posts