Посадка с поломанными винтами

[Eponsky_bot]

Здравия желаю :D

 

Просто было интересно сможет ли вертолет летать с винтами после перехлеста ...

 

вывод: нет, но посадить можно:pilotfly:

 

 

 

Это вообще реально в жизни ? :helpsmilie:

 

Посадка по частям.trk

Edited April 12, 2010 by Eponsky_bot

[MIGHAIL]

так даже лучше:) только обороты наверное надо было увеличить перед посадкой,

наверно математически можно посчитать хватилобы или нет, я щас сам посажу, интерестно стало:)

вот как надо!

jakrosav4eg.trk

est4olut4e.trk

Edited May 7, 2010 by MIGHAIL

[ААК]

Это вообще реально в жизни ?

В реальной жизни винты так разнесёт, что может и лётчику в кабине достаться. Это в акуле их симметрично и аккуратненько отрубает, а в реальности всё гораздо хуже.

[MIGHAIL]

у вина давольно большая угловая скорость и лётчику врятли перепадёт полученные векторы будут всегда направлены от центра оси вращения, по поводу симетрии, даже не знаю, скорее всего там как в туалетной бумаге есть "дырочки", для симетричного излома при перехлёсте, но это врятли, в игре там точно "дырочки" имеются, в реале, имеется на этот случай только катапультируемое кресло(скорее всего)

[DeadlyMercury]

и тем не менее - предполагают, что Воробьева убила лопасть...

 

Ну и плюс все действительно "гораздо хуже" - после столкновения лопасть может отскочить, в ЧА - как циркулярка пилит дальше :)

[Yo-Yo]

и тем не менее - предполагают, что Воробьева убила лопасть...

 

Ну и плюс все действительно "гораздо хуже" - после столкновения лопасть может отскочить, в ЧА - как циркулярка пилит дальше :)

 

Как-то маловероятно, что лопасть попадет по кабине. Цетробежные силы там страшные... точно не помню, но при желании любой может посчитать: 5 об в с,

масса лопасти 66 кг, на всякий случай - массу можно принять распределенной равномерно

 

Что будет скорее - заклинивание редуктора, потому что нагрузка на подшипники будет нерасчетная совсем при дисбалансе.

 

Ну не успели сделать... :)

Edited May 7, 2010 by Yo-Yo

[SHMATKO]

а реально реализовать облако осколков осколков при перехлесте?

[ААК]

Как-то маловероятно, что лопасть попадет по кабине. Цетробежные силы там страшные... точно не помню, но при желании любой может посчитать: 5 об в с,

масса лопасти 66 кг, на всякий случай - массу можно принять распределенной равномерно

Но если лопасти столкнутся друг с другом, они же не целыми останутся, разрушатся полностью и разлетятся на осколки, а эти осколки в разные стороны со страшной скоростью. И корпус вертолёта получит серьёзные повреждения.(ИМХО)

[Yo-Yo]

Но если лопасти столкнутся друг с другом, они же не целыми останутся, разрушатся полностью и разлетятся на осколки, а эти осколки в разные стороны со страшной скоростью. И корпус вертолёта получит серьёзные повреждения.(ИМХО)

 

Ребяты... есть законы механики, по которым лопасть, оторвавшаяся от оси, будет сохранять количество движения (в мировой СК), которое имела до отрыва. Изменением количества движения от соударения с другой можно пренебречь - разрушение требует не такого уж большого импульса), поэтому полетит она так, что ее ЦМ будет двигаться по прямой (касательной), при этом она еще и вращаться будет так, чтобы сохранить момент импульса, который был у нее до отрыва.

И из плоскости вращения ей не выйти.

[ААК]

Ребяты... есть законы механики, по которым лопасть, оторвавшаяся от оси, будет сохранять количество движения (в мировой СК), которое имела до отрыва. Изменением количества движения от соударения с другой можно пренебречь - разрушение требует не такого уж большого импульса), поэтому полетит она так, что ее ЦМ будет двигаться по прямой (касательной), при этом она еще и вращаться будет так, чтобы сохранить момент импульса, который был у нее до отрыва.

И из плоскости вращения ей не выйти.

Соглашусь. Но, думаю, вы согласитесь, что модель повреждения лопастей в игре далека от реала: в игре их симметрично обрубает, и у меня вообще есть сомнения, что от них может что-то остатся после перехлёста, а в игре после перехлёста остаются целёхинькие обрубки.

P.S. Как тут уже отметили, есть предположение, что Воробьёва при перехлёсте убила лопасть или её осколки, так что пренебрегать этим всё же нельзя.

Edited May 7, 2010 by ААК

[MIGHAIL]

Как-то маловероятно, что лопасть попадет по кабине. Цетробежные силы там страшные... точно не помню, но при желании любой может посчитать: 5 об в с,

масса лопасти 66 кг, на всякий случай - массу можно принять распределенной равномерно

 

Что будет скорее - заклинивание редуктора, потому что нагрузка на подшипники будет нерасчетная совсем при дисбалансе.

 

Ну не успели сделать... :)

да, и силы куролесии, кaлиострии, ну вобщем

[Dr.lex]

Как-то маловероятно, что лопасть попадет по кабине. Цетробежные силы там страшные... точно не помню, но при желании любой может посчитать: 5 об в с,

масса лопасти 66 кг, на всякий случай - массу можно принять распределенной равномерно

 

Что будет скорее - заклинивание редуктора, потому что нагрузка на подшипники будет нерасчетная совсем при дисбалансе.

 

Ну не успели сделать... :)

 

http://smotri.com/video/view/?id=v8235607338 почему тогда балку рубануло почти под основание?

 

В нормальных условиях да, лопасти разлетятся в разные стороны (что и происходит при катапультировании). Но после разбалансировки (повреждения одной из лопастей), угол атаки остальных лопастей может очень сильно измениться. Поэтому и по кабине могло элементарно врезать (имхо). Наверное поэтому и не смог катапультироваться Воробьев.

Edited May 7, 2010 by Dr.lex

[MIGHAIL]

Но если лопасти столкнутся друг с другом, они же не целыми останутся, разрушатся полностью и разлетятся на осколки, а эти осколки в разные стороны со страшной скоростью. И корпус вертолёта получит серьёзные повреждения.(ИМХО)

при разломе любой из осколков будет иметь вектор от оси ну очень не слабый, а если учесть ещё что метал там использоватся должен не хрупкий, то излом будет происходить без особой осколочности, в ех-101 вообще лопасти бумажные с тонким титановым покрытием, в ка-50 повидимому некий особый вид сплава возможно спай волокнами, гибкость с минимальной ломкостью(хрупкостью) это очень важное сочетание, хрупкая сталь это одно попадание = трещина = капец

ну или почти

Edited May 7, 2010 by MIGHAIL

[ААК]

На форуме есть ссылка на видео с перехлёстом Ка-50. Можно сравнить с тем, что в игре. Вообще там мало что видно, в основном траектория лопастей совпадает с тем, что сказал Yo-Yo, но хотелось бы отметить, что в точке перехлёста (у хвостовой балки) образовалось не маленькое облако осколков. В игре такого нет.

при разломе любой из осколков будетиметь вектор от оси ну очень не слабый, а если учесть ещё что метал там использоватся должен не хрупкий, то излом будет происходить без особой осколочности, в ех-101 вообще лопасти бумажные с тонким титановым покрытием, в ка-50 повидимому некий особый вид сплава возможно спай волокнами, гибкость с минимальной ломкостью(хрупкостью) это очень важное сочетание, хрупкая сталь это одно попадание = трещина = капец

ну или почти

ЕМНИП, лопасти на Ка-50 вообще-то сделаны из композитных материалов:)

Edited May 7, 2010 by ААК

[Yo-Yo]

http://smotri.com/video/view/?id=v8235607338 почему тогда балку рубануло почти под основание?

 

В нормальных условиях да, лопасти разлетятся в разные стороны (что и происходит при катапультировании). Но после разбалансировки (повреждения одной из лопастей), угол атаки остальных лопастей может очень сильно измениться. Поэтому и по кабине могло элементарно врезать (имхо). Именно поэтому и не смог катапультироваться Воробьев.

 

Вымахнуть целая лопасть, конечно, может... но там есть нижний упор вообще-то.

 

 

По поводу осколков - нет такой силы в системе лопастей, чтобы заставить их лететь К ОСИ вращения.

Или существенно выйти из плоскости вращения вообще.

 

 

Вымахнуть за нижние упоры - ну может быть, но для этого она их должна снести.

[MIGHAIL]

http://smotri.com/video/view/?id=v8235607338 почему тогда балку рубануло почти под основание?

 

В нормальных условиях да, лопасти разлетятся в разные стороны (что и происходит при катапультировании). Но после разбалансировки (повреждения одной из лопастей), угол атаки остальных лопастей может очень сильно измениться. Поэтому и по кабине могло элементарно врезать (имхо). Наверное поэтому и не смог катапультироваться Воробьев.

вроде было видео с перехлёстом

[MIGHAIL]

На форуме есть ссылка на видео с перехлёстом Ка-50. Можно сравнить с тем, что в игре. Вообще там мало что видно, в основном траектория лопастей совпадает с тем, что сказал Yo-Yo, но хотелось бы отметить, что в точке перехлёста (у хвостовой балки) образовалось не маленькое облако осколков. В игре такого нет.

 

ЕМНИП, лопасти на Ка-50 вообще-то сделаны из композитных материалов:)

тем более

[Yo-Yo]

На форуме есть ссылка на видео с перехлёстом Ка-50. Можно сравнить с тем, что в игре. Вообще там мало что видно, в основном траектория лопастей совпадает с тем, что сказал Yo-Yo, но хотелось бы отметить, что в точке перехлёста (у хвостовой балки) образовалось не маленькое облако осколков. В игре такого нет.

 

 

Ну вы уж совсем того... :) странного захотели. Облако там не образовалось, а ОБРАЗОВЫВАЛОСЬ. Из всякого легкого мусора, который имеет не очень хорошую баллистику, но тем не менее все равно разлетавшегосяя в стороны.

 

И насчет посадки :), словите перехлест на такой же высоте в ЧА - никакой посадки вам уже не светит. А сделали бы мы стоп редуктору - и ни на какой... так что БСЭЖ.

 

По поводу облака осколков... там все в непросто. Не в физике, в структуре программы.

И в приоритетах работ.

Edited May 7, 2010 by Yo-Yo

[MIGHAIL]

Вымахнуть целая лопасть, конечно, может... но там есть нижний упор вообще-то.

 

 

По поводу осколков - нет такой силы в системе лопастей, чтобы заставить их лететь К ОСИ вращения.

Или существенно выйти из плоскости вращения вообще.

 

 

Вымахнуть за нижние упоры - ну может быть, но для этого она их должна снести.

в разрезе это будет видимо угол с медианой в плоскости винта и с вершиной на изломе, в сторону оси наверное не полетит ничего, что бы что то туда полетело, эти самые композиты должны быть чрезвычайно хрупкими и чрезмерно прочными, чтобы на изломе преодолеть центробежный вектор, другое дело если перехлёст был на клине, и даже в этом случае ну не должна лопасть обладать такой ломкостью, изгиб там должен смягчить это дело, излом всмысле

[ААК]

Вывод можно сделать такой: при перехлёсте летчика может быть не убьет (хотя есть, например, такая версия), но из-за полного разрушения лопастей (а если они полностью не разрушатся, то всё равно с большой вероятностью заклинит редуктор) полёт будет невозможен, после перехлёста надо сразу катапультироваться.

Вобщем стоило бы подправить систему повреждений, но БЖСЭ.

Edited May 7, 2010 by ААК

[MIGHAIL]

@Dr.lex

балку рубануло по той же причине почему вода камень точит, но не в пословице а водноалмазной струёй режет практически всё, скорость там крайнебольшущая и к этой скорости масса лезвия лопости даёт тот импульс который и срубил балку, но где балка а где пилот

[MIGHAIL]

Вывод можно сделать такой: при перехлёсте летчика может быть не убьет (хотя есть, например, такая версия), но из-за полного разрушения лопастей (а если они не разрушатся, то всё равно с большой вероятностью заклинит редуктор) полёт будет невозможен, после перехлёста надо сразу катапультироваться.

Вобщем стоило бы подправить систему повреждений, но БЖСЭ.

согласный, но если бы сделали стоп редуктора, то я бы сегодня не посадил бы ка-50 увидев аналогичный трк, собсно в котором и сажал, но всё равно лучше бы было как в реале в этом смысле

[MIGHAIL]

у меня был один друг детства он в школе увлекался авиацией, так он рисовал чудесные картины с парашютиками для самолёта во время сваливания на бездвигательи, вроде такое подспорье, для замедления падения в сваливании, вот если бы у вертолётов чудесным образом как у трансформера крылушки какие образовывались то и перехлёст не беда

интерестно сколько бы тонн весил парашют для ка-50 и сколько бы он занимал объёму в наисложенейшем виде, в вакуум упаковке, так сказать

Edited May 7, 2010 by MIGHAIL

[Dr.lex]

@Dr.lex

балку рубануло по той же причине почему вода камень точит, но не в пословице а водноалмазной струёй режет практически всё, скорость там крайнебольшущая и к этой скорости масса лезвия лопости даёт тот импульс который и срубил балку, но где балка а где пилот

 

Т не понял сути вопроса:) я не про импульс балки, я про то, почему лопасть ударила по балке а не просто отлетела в сторону.

[Jameson]

В реальный вертолет стоило бы добавит ьсистему которая бы определяла перехлест и отправляла пилота в самостоятельное парашютировние.