ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Это в первую очередь заслуга опять же западных ВВС, которые бомбили промышленные объекты, а ВМФ не давали немецким транспортам с грузами руды выполнять поставки. Нашей заслуги в этом не проглядывается. Спорно. Есть мнение, что сам факт прорыва советских подлодок и выход их на балтийские просторы сильно повлиял на скажем шведские поставки руды. Про потери я уже устал повторять. Но вклад в войну выражается не только и не столько своими потерями сколько потерями противника. А тут все нужно еще посчитать. Причем отделив гражданских, истребляемых карателями. Пленных, умерших в лагерях. Считать и считать. И думать. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Выстояли только под Москвой. В 42-м фронт продолжил движение на восток. А тем временем начали массово поставлять самолеты, танки, машины, обмундирование, материалы, тушенку и т.д. и т.п. А так же под Ленинградом и Сталинградом. Позже уже действительно стал заметен ленд-лиз. Но уже свое производство нарастило обороты. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 (edited) Особенно в Дрездене. Ты думаешь наши мало городов порушили? Согласно мемуарам видных немецких граждан уровень производства только вырос. Некоторые заводы вообще не бомбили. Уровень производства рос из-за массового перехода экономики Германии на военные рельсы и "затягивания поясов". А вот если бы бомбардировок вообще не было, союзники могли получить массово и по полной программе, и реактивные самолеты, и ракеты, и атомную бомбу в итоге. А если бы они еще и второй фронт не открыли, то все это получили бы мы. Edited June 22, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Ты думаешь наши мало городов порушили? Бомбардировками? Несравнимо даже. Наши туда почти не летали. Да и вообще, если сравнить разрушения в том же Сталинграде и Ленинграде с тем же Берлином... Уровень производства рос из-за массового перехода экономики Германии на военные рельсы и "затягивания поясов". А вот если бы бомбардировок вообще не было, союзники могли получить массово и по полной программе, и реактивные самолеты, и ракеты, и атомную бомбу в итоге. Да, но только делать было уже не из чего. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 Бомбардировками? Несравнимо даже. Наши туда почти не летали. Да и вообще, если сравнить разрушения в том же Сталинграде и Ленинграде с тем же Берлином... Не бомбардировками конечно. У нас для этого ни сил ни средств толком не было. А артобстрелами и боевыми действиями. Да, но только делать было уже не из чего. Ну так это опять же заслуга ВВС и флота союзников. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Выстояли только под Москвой. В 42-м фронт продолжил движение на восток. А тем временем начали массово поставлять самолеты, танки, машины, обмундирование, материалы, тушенку и т.д. и т.п. И в 42 выстояли. И массово - это с 43. А совсем массово - в 44. Вы ж не хуже меня знаете. С обмундированием - вообще труба. Одели армию Андерса, вооружили, оснастили... Я думаю что как раз в ленд-лизовское и одевали. Как потом Армию Людова. Посмотрел тут про Курскую битву... Значит говорите массово? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVN Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 (edited) Выстояли только под Москвой. В 42-м фронт продолжил движение на восток. А тем временем начали массово поставлять самолеты, танки, машины, обмундирование, материалы, тушенку и т.д. и т.п. Осенью 42 поставки ленд-лиза в северные порты были прекращены. С октября по конец года. Заявку Советского правительства о поставке 800 самолётов ежемесячно, начиная с октября 42, не удовлетворяется. Напомнить что было осенью 42-го? Edited June 22, 2010 by SVN [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 Нет, дорогой, основные бомбежки были еще впереди... А вот ресурсов у фашистов уже не оставалось. Не рассчитывали они, что война так затянется. Если бы им не мешали бомбардировками и морской блокадой, у них бы все с ресурсами было в порядке. Они много чего возили из разных уголков захваченной Европы. Ну и кто нанес основные потери противнику? Хотя да, как считать. Мирное население Германии в основном разбомбили англичане с американцами, у них это хорошо поучаетя до сих пор, а вот армию - извините. Без поддержки промышленности ни одна армия долго не простоит. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 Осенью 42 поставки ленд-лиза в северные порты были прекращены. С сентября по конец года. Заявку Советского правительства о поставке 800 самолётов ежемесячно, начиная с октября 42, не удовлетворяется. Напомнить что было осенью 42-го? Арктические конвои обеспечивали самый меньший объем поставок. Маршруты поставки тоннаж, тыс. т % от общего Тихоокеанский 8 244 47,1 Трансиранский 4 160 23,8 Арктические конвои 3 964 22,6 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Ты думаешь наши мало городов порушили? Мало. Добрые мы. И отходчивые. Злее надо быть. (да. я шовинист, расист, имперец и вообще черт в ступе). Можно сказать - Псковскую область выжигали до тла эстонцы. Немцы не марались. Ту же Хатынь сожгли разномастные каратели. Немцы лишь командовали. Они хорошие. В принципе. Чистенькие такие. Спортсмены, рыцари и джентельмены. Уровень производства рос из-за массового перехода экономики Германии на военные рельсы и "затягивания поясов". А вот если бы бомбардировок вообще не было, союзники могли получить массово и по полной программе, и реактивные самолеты, и ракеты, и атомную бомбу в итоге. А если бы они еще и второй фронт не открыли, то все это получили бы мы. Если бы да кабы... Не вериться сильно. С трудом сделали пару удачных реактивных самолетов. Только погоды они уже не делали. Ракеты ФАУ - эффектно. Но эффективно? А-Бомба - только Америка смогла. Воюющей стране - ну ни как... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 И в 42 выстояли. И массово - это с 43. А совсем массово - в 44. Вы ж не хуже меня знаете. С обмундированием - вообще труба. Одели армию Андерса, вооружили, оснастили... Я думаю что как раз в ленд-лизовское и одевали. Как потом Армию Людова. Посмотрел тут про Курскую битву... Значит говорите массово? Вопрос то в чем? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 Мало. Добрые мы. И отходчивые. Злее надо быть. (да. я шовинист, расист, имперец и вообще черт в ступе). Можно сказать - Псковскую область выжигали до тла эстонцы. Немцы не марались. Ту же Хатынь сожгли разномастные каратели. Немцы лишь командовали. Они хорошие. В принципе. Чистенькие такие. Спортсмены, рыцари и джентельмены. Не надо утрировать и ерничать. Не ребенок вроде. Если бы да кабы... Не вериться сильно. С трудом сделали пару удачных реактивных самолетов. Только погоды они уже не делали. Ракеты ФАУ - эффектно. Но эффективно? А-Бомба - только Америка смогла. Воюющей стране - ну ни как... Это вопрос личной веры. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Вопрос то в чем? В том что не массово. Нашел цифры по 5 ТА. 25 танков М-4. И все. 29 тк - 160 автомобилей. 10 - иномарки. По авиации цифр не нашел. По стрелковому оружию - импорт не упоминается. Еще остается связь. Но рации мы могли и просто купить. Что и делали достаточно часто. Это так, на вскидку. Если есть под рукой цифры полнее и точнее - будет интересно глянуть. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Не надо утрировать и ерничать. Не ребенок вроде. Я серьезен. Я действительно считаю что мало. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Это вопрос личной веры. Собственно как и у вас. История обошлась без нашей веры. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Осенью 42 поставки ленд-лиза в северные порты были прекращены. С сентября по конец года. Заявку Советского правительства о поставке 800 самолётов ежемесячно, начиная с октября 42, не удовлетворяется. Напомнить что было осенью 42-го? До конца 1941 года в СССР было уже 466 британских танков. До ленд-лиза. Они участвовали уже в битве за Москву. Вроде немного, но надо учесть, что Красная армия как-раз была разгромлена. Это тот случай, когда армия разгромлена, но политики и страна выстояли, создали новую армию. (Было и ещё одно поражение КА -- Польша). Наибольшая доля британских, а чуть позже и американских танков среди всех боеготовых танков Красной армии -- конец 1942. Тогда у нас и тракторы обшивали бронёй и Т-40 за хороший танк считали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVN Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Арктические конвои обеспечивали самый меньший объем поставок. Маршруты поставки тоннаж, тыс. т % от общего Тихоокеанский 8 244 47,1 Трансиранский 4 160 23,8 Арктические конвои 3 964 22,6 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 А не нужно общих фраз о общем объёме. трансиранский маршрут объем поставок на 42 год смотрите. На тот момент арктические конвои были наиболее выгодны СССР. А осенью 42 решалась судьба Сталинграда. Тихоокеанский - слишком далеко... [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Картинка для исследования. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geen Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 А что эти числа означают?? Что кое-где встречались (суммарно около 200 шт.) танки МК.II?? И что? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 В том что не массово. Нашел цифры по 5 ТА. 25 танков М-4. И все. 29 тк - 160 автомобилей. 10 - иномарки. По авиации цифр не нашел. По стрелковому оружию - импорт не упоминается. Еще остается связь. Но рации мы могли и просто купить. Что и делали достаточно часто. Это так, на вскидку. Если есть под рукой цифры полнее и точнее - будет интересно глянуть. Подводя итог, можно сказать, что ленд-лиз сыграл относительно скромную роль по основным видам вооружений, и ключевую - по поставкам ряда стратегических материалов и техники вспомогательного назначения, без которых военная промышленность не может работать, а армия - сражаться. Продукция чисто военного назначения составила лишь 20% общего объема поставок. Зато ленд-лиз позволил советской индустрии всецело сосредоточиться на выпуске собственно оружия. Особенно велика была роль союзнической помощи в начале войны, когда Красная Армия находилась в отчаянном положении, а эвакуируемая промышленность только разворачивалась на новых местах. В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%. Ленд-лиз восполнил 40% потерь Красной Армии в самолетах и 30% - в танках. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Подводя итог, можно сказать, что ленд-лиз сыграл относительно скромную роль по основным видам вооружений, и ключевую - по поставкам ряда стратегических материалов и техники вспомогательного назначения, без которых военная промышленность не может работать, а армия - сражаться. Продукция чисто военного назначения составила лишь 20% общего объема поставок. Зато ленд-лиз позволил советской индустрии всецело сосредоточиться на выпуске собственно оружия. Особенно велика была роль союзнической помощи в начале войны, когда Красная Армия находилась в отчаянном положении, а эвакуируемая промышленность только разворачивалась на новых местах. В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%. Ленд-лиз восполнил 40% потерь Красной Армии в самолетах и 30% - в танках. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm Андрей... Ну не стоит подобные ссылки как аргумент приводить. Особенно учитывая цитирование Резуна в конце. Я вам могу Шахурина процитировать. Чем он хуже Микояна? А вот эта ссылка гораздо лучше - http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 2 Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 (edited) Андрей... Ну не стоит подобные ссылки как аргумент приводить. Особенно учитывая цитирование Резуна в конце. Я вам могу Шахурина процитировать. Чем он хуже Микояна? А вот эта ссылка гораздо лучше - http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 Дай ссылку не поставки в 41-м году, которую ты считаешь правильной, только без глупых приколов. Edited June 22, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 (edited) Дай ссылку не поставки в 41-м году, которую ты считаешь правильной, только без глупых приколов. А нету. Я в ходе наших баталий уже давно в Сети роюсь. Нет четкой раскладки по годам. И кстати Лукморная ссылка оказалась вполне разумной и не прикольной. Одно пока могу сказать - со слов Майского (посла в Англии) - через два месяца после начала войну подарок Черчиля - 200 Харрикейнов. Но это принято решение. Сколько они шли в Россию? 6 сентября договорились об английском ленд-лизе. Это (так утверждается) облегчило получение американского ленд-лиза. Но поставок еще нет. О них только договариваются. 28 сентября представители трехсторонеей комиссии только прибыли в Москву. И в начале октября только подписали протокол о поставках на 9 месяцев. http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/07.html но данных о самих поставках здесь нет. Edited June 22, 2010 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 22, 2010 ED Team Share Posted June 22, 2010 А нету. Я в ходе наших баталий уже давно в Сети роюсь. Нет четкой раскладки по годам. Ты несколько не последователен. Своих цифр не имеешь, но в цифры от BBC не веришь. Я думаю, тут спору конец, коль опять все уперлось в вопрос веры. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted June 22, 2010 Share Posted June 22, 2010 Не Черчилль, но тем не менее цитата в тему: Если побеждать будет Россия, мы станем помогать Германии, а если побежать будет Германия, мы поможем России. И пусть они убивают друг друга как можно больше и вы можете доказать, что эту фразу говорил Черчиль? указать кому он ее говорил, когда и при каких обстоятельствах? или оставим на совести полит.просвещения? Кстати, в каком году началась вторая мировая? а на чьей стороне был СССР до 22 июня 1941 года? А на чьем бензине летало люфтваффе в битве за Британию убивать мирных британцев, а чей хлеб ели части вермахта маршируя по Польше? Это западная пропаганда. Вот. Кстати, в кораблях - еще меньше. То что сложившаяся у немцев система применения Люфтваффе (абсолютно выигрышная в наступлении) оказалась неэффективна в обороне - факт? чья пропаганда? вы можете привести источники которые опровергают эту пропаганду? или это ваше желание? 2Chizh Я вот понять пытаюсь, почему вам доставляет удовольствие умалять подвиг, совершённый вашими же предками? Умалять подвиг-это подкрашивать реальность своей же истории, как будто наши деды мало совершили подвигов, что бы приписывать им всякие "мурзилки" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts