Победы и поражения в войнах

[Guest nike8887]

на фирме наверняка все наши доводы известны.

Ничего не известно. Спрашивал я, не так давно, у наших инженеров по поводу некоторых доводов, а именно доводов тов. AlexHunter'а по поводу расположения "Платана" и некоторых ограничений. Цитировать не буду, просто скажу - это всё доводы.

 

Не приходила мысль, что войну выиграли совместно?

Естественно. Я не про это говорил, а про то, что не раз видел и слышал со стороны пендосов, как они говорили, что войну выйграли они.

[Chizh]

Естественно. Я не про это говорил, а про то, что не раз видел и слышал со стороны пендосов, как они говорили, что войну выйграли они.

Так и у нас множество людей уверены, что войну выйграли мы.

Более того, именно такой формулировкой часто пользуются СМИ.

И очень редко кто говорит, что войну выйграла антигитлеровская коалиция.

[Lemon Lime]

И очень редко кто говорит, что войну выйграла антигитлеровская коалиция.

А это тоже не совсем верное утверждение. Оно подразумевает равный вклад в победу. Которого не было, если говорить о войне с Германией, которая, как ни верти, была основной частью второй мировой, и которую у нас, как правило, подразумевают, говоря просто "война", без уточнения.

Правильнее сказать "войну с Германией выиграл Советский Союз при существенной помощи других участников антигитлеровской коалиции".

[Chizh]

Учебник истории США по ящику показывали помню, там ни слова о совместной победе России и США нет, выйграли войну США получается.

Не читайте до обеда советских газет (С)

[Chizh]

А это тоже не совсем верное утверждение. Оно подразумевает равный вклад в победу. Которого не было, если говорить о войне с Германией, которая, как ни верти, была основной частью второй мировой, и которую у нас, как правило, подразумевают, говоря просто "война", без уточнения.

Правильнее сказать "войну с Германией выиграл Советский Союз при существенной помощи других участников антигитлеровской коалиции".

А вот это как считать.

Если по уничтоженным сухопутным частям, то да, тут СССР впереди, а если по авиации и тем более флоту - то союзники.

А если учесть ленд-лиз, то становится совсем все не однозначно.

 

Впрочем, не хочется поднимать заново эту тему.

 

P.S.

Когда я был советским школьником, нас учили, что Вторую мировую выйграл СССР, а США сделали только одно, скинули бомбу на Хиросиму. И долго тянули время со вторым фронтом, толку от которого не было.

[Lemon Lime]

А вот это как считать.

Если по уничтоженным сухопутным частям, то да, тут СССР впереди, а если по авиации и тем более флоту - то союзники.

А если учесть ленд-лиз, то становится совсем все не однозначно.

Я предпочитаю судить по тому, кто Берлин взял.

[Algiz]

ЕМНИП из каждых 10 дивизий вермахта - 8 уничтожила Красная армия... Возможно не будь помощи антигитлеровской коалиции война продлилась бы на пару лет и на миллионов пять погибших больше, но мы бы Германию все равно раздавили. Вот это однозначно.

[SVN]

P.S.

Когда я был советским школьником, нас учили, что Вторую мировую выйграл СССР, а США сделали только одно, скинули бомбу на Хиросиму. И долго тянули время со вторым фронтом, толку от которого не было.

Когда я был советским школьником, нас учили что СССР выиграл Великую Отечественную. И США сбросили не одну, а две атомные бомбы, на Хиросиму и Нагасаки. А также проводили весьма разрушительные бомбардировки приводившие к большим жертвам среди гражданского населения, например Дрездена или Токио 10/03/45.

И очень долго тянули с вторым фронтом (3 года), а открыли когда вермахт потерпел сокрушительные поражения на восточном фронте и потерял стратегическую инициативу.

[Chizh]

ЕМНИП из каждых 10 дивизий вермахта - 8 уничтожила Красная армия... Возможно не будь помощи антигитлеровской коалиции война продлилась бы на пару лет и на миллионов пять погибших больше, но мы бы Германию все равно раздавили. Вот это однозначно.

Точно также можно сказать и за союзников.

Кроме того, вы забываете, что 2-я мировая закончилась не в Берлине и не в мае 45-го.

[Chizh]

Когда я был советским школьником, нас учили что СССР выиграл Великую Отечественную. И США сбросили не одну, а две атомные бомбы, на Хиросиму и Нагасаки. А также проводили весьма разрушительные бомбардировки приводившие к большим жертвам среди гражданского населения, например Дрездена или Токио 10/03/45.

И очень долго тянули с вторым фронтом (3 года), а открыли когда вермахт потерпел сокрушительные поражения на восточном фронте и потерял стратегическую инициативу.

Тут тонкость.

Про какую войну мы говорим, про ВОВ или WWII?

ВОВ выйграл СССР, потому как это его война. Но в тоже время ВОВ можно рассматривать как часть WWII.

[SVN]

Тут тонкость.

Про какую войну мы говорим, про ВОВ или WWII?

ВОВ выйграл СССР, потому как это его война. Но в тоже время ВОВ можно рассматривать как часть WWII.

Свой пост выше прочтите. Вас в советской школе учили что СССР выиграл вторую мировую, ну а меня вот учили что СССР выиграл Великую Отечественную.

[SVN]

Точно также можно сказать и за союзников.

Нельзя также за союзников сказать. Одними стратегическими бомбардировками выиграть ту войну было невозможно.

Кроме того, вы забываете, что 2-я мировая закончилась не в Берлине и не в мае 45-го.

Непонятно какой Вы вкладываете смысл в это предложение. Закончилась в сентябре 45 и что с того?

Что там было ещё, кроме атомной бомбардировки США, со стороны союзников? Вроде только СССР маньчжурскую группировку японцев громил.

[ivan_sch]

Точно также можно сказать и за союзников.

Кроме того, вы забываете, что 2-я мировая закончилась не в Берлине и не в мае 45-го.

 

Что, союзники уничтожили 8 из каждых 10 дивизий?

 

А кстати, где закончилась Вторая мировая? И когда?

[ivan_sch]

Нельзя также за союзников сказать. Одними стратегическими бомбардировками выиграть ту войну было невозможно.

 

Непонятно какой Вы вкладываете смысл в это предложение. Закончилась в сентябре 45 и что с того?

Что там было ещё, кроме атомной бомбардировки США, со стороны союзников? Вроде только СССР маньчжурскую группировку японцев громил.

 

Ну так тоже нельзя.... Американцы (моряки, летчики, морпехи и все другие) тоже кое чего хлебнули....

 

Другое дело, продолжая логику Андрея - это была банальная Японо-Американская войнушка.....

[SVN]

ivan_sch

вы видимо меня неправильно поняли.

Что там было ещё, кроме атомной бомбардировки США, со стороны союзников? Вроде только СССР маньчжурскую группировку японцев громил.

имеется в виду с мая 45. сказано ведь было:

Кроме того, вы забываете, что 2-я мировая закончилась не в Берлине и не в мае 45-го.

Американцы (моряки, летчики, морпехи и все другие) тоже кое чего хлебнули...

ни в коей мере не преуменьшаю их заслуг. эти люди достойны всяческого уважения и нашей памяти.

 

З.Ы. кстати, тут интересная подборка фотографий, посвященная 66-летию высадки союзников в Нормандии.

Edited June 22, 2010 by SVN

[maestro35]

Другое дело, продолжая логику Андрея - это была банальная Японо-Американская войнушка.....

 

Вот именно войнушка, по масштабности боевых действий не сопоставимая с советско-германским фронтом.

[Blakk]

Вот именно войнушка, по масштабности боевых действий не сопоставимая с советско-германским фронтом.

 

и в чем это она не сопоставимая?

в количестве жертв или чем то еще?

[Fisben]

Может не стоит обсуждать этот вопрос хотя бы СЕГОДНЯ??? Лучше бы встали и выпили по стакану не чокаясь за память своих отцов, дедов, а также матерей, бабушек. Да вообще всех. Может хоть тогда в мозгах появится осознание того, что между ВОВ и WWII почти можно поставить знак равенства.

[SVN]

и в чем это она не сопоставимая?

в количестве жертв или чем то еще?

 

Война на Тихоокеанском ТВД была преимущественно морской. И в силу своей специфичности не вела к большим потерям личного состава. БД на островах велись довольно ограниченными силами, что тоже способствовало небольшим потерям. А авианосцы Америка с успехом закладывала новые. Впрочем и самолёты тоже. Экономика ей это позволяла.

На советско-германском фронте совсем другие условия. сухопутный ТВД, противник владеющий огромным опытом войны на таком ТВД, обладающий к тому же весьма значительными силами в живой силе и технике. Вследствие этого огромные потери с обеих сторон.

Поэтому и не лезли до 44 года союзники в эту заваруху.

Edited June 22, 2010 by SVN

[Blakk]

Ну так тоже нельзя.... Американцы (моряки, летчики, морпехи и все другие) тоже кое чего хлебнули....

 

Другое дело, продолжая логику Андрея - это была банальная Японо-Американская войнушка.....

 

а 20 000 000 жертв в Китае это тоже войнушка? а 3 миллиона в Японии?

[Blacksmith58]

то ivan_sch "А кстати, где закончилась Вторая мировая? И когда?"

Подписанием акта о капитуляции Японии на линкоре "Миссури". Дату подзабыл, вроде бы начало сентября 45-ого.

 

А мирный договор с Японией подписали?

Edited June 22, 2010 by Blacksmith58

[Fisben]

а 20 000 000 жертв в Китае это тоже войнушка? а 3 миллиона в Японии?

 

Осетра поурежь. Про Китай - так минимум вдвое. Про Японию тоже. И кто, кстати, эти потери в Японии организовал? Кто сжег деревянный Токио? Кто бомбил Дрезден? Молчали бы в тряпочку...

[Marks]

Может не стоит обсуждать этот вопрос хотя бы СЕГОДНЯ??? Лучше бы встали и выпили по стакану не чокаясь за память своих отцов, дедов, а также матерей, бабушек. Да вообще всех. Может хоть тогда в мозгах появится осознание того, что между ВОВ и WWII почти можно поставить знак равенства.

Поддерживаю.

[ivan_sch]

то ivan_sch "А кстати, где закончилась Вторая мировая? И когда?"

Подписанием акта о капитуляции Японии на линкоре "Миссури". Дату подзабыл, вроде бы начало сентября 45-ого.

 

Это закончилась война Штатов с Японией. Это продолжая логику о Великой Отечественной и Второй Мировой.

 

А мирный договор с Японией подписали?

 

 

Хмм.. Нет еще вроде. Да и зачем?

[ivan_sch]

Может не стоит обсуждать этот вопрос хотя бы СЕГОДНЯ??? Лучше бы встали и выпили по стакану не чокаясь за память своих отцов, дедов, а также матерей, бабушек. Да вообще всех. Может хоть тогда в мозгах появится осознание того, что между ВОВ и WWII почти можно поставить знак равенства.

 

Леш, а есть разница - когда помнить? Для меня нет.