Победы и поражения в войнах

[ivan_sch]

Ты несколько не последователен.

Своих цифр не имеешь, но в цифры от BBC не веришь.

Я думаю, тут спору конец, коль опять все уперлось в вопрос веры.

 

Дык спору уже давно конец -)).

Имею я право не верить в то что считаю пропагандой =___

[ivan_sch]

и вы можете доказать, что эту фразу говорил Черчиль? указать кому он ее говорил, когда и при каких обстоятельствах? или оставим на совести полит.просвещения?

 

Кстати, в каком году началась вторая мировая? а на чьей стороне был СССР до 22 июня 1941 года? А на чьем бензине летало люфтваффе в битве за Британию убивать мирных британцев, а чей хлеб ели части вермахта маршируя по Польше?

 

 

 

чья пропаганда? вы можете привести источники которые опровергают эту пропаганду? или это ваше желание?

 

 

 

Умалять подвиг-это подкрашивать реальность своей же истории, как будто наши деды мало совершили подвигов, что бы приписывать им всякие "мурзилки"

 

Господи, какой вы смешной, право. Я знаю, вы любите вики, читайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 г., а также в январе 1941 г. германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.

 

За 1940 г. Германия получила из Советского Союза 657 тыс. т нефтепродуктов, т.е. 4,6% её общих годовых запасов. В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти , т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т , а экспортировано в Германию менее 1 млн. т , т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).

 

Результаты соглашения для Германии

 

С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары . По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. СССР поставил Германии товаров на 310 млн. германских марок , т.е. его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием не оправдались. В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырёх лет войны.

Edited June 22, 2010 by ivan_sch

[Blakk]

Господи, какой вы смешной, право.

 

ну вам сложно сказать, откуда вы узнали про эту фразу Черчиля? хотябы, если остальное слишком сложно...

[ivan_sch]

ну вам сложно сказать, откуда вы узнали про эту фразу Черчиля? хотябы, если остальное слишком сложно...

 

Если вам сложно соотнести авторов постов, то я вам скажу - это был не я. И пост не мой.

И там вверху прямо сказано - это не Черчиль. Вы хоть бы читали то, с чем спорите.

 

Но специально для вас я спросил у Яндекса:

Сменивший его Трумэн был проводником совсем иных устремлений. Ещё 24 июня 1941 года он заявил по поводу начавшейся гитлеровской агрессии против СССР: «Если побеждать будет Россия, мы станем помогать Германии, а если побежать будет Германия, мы поможем России. И пусть они убивают друг друга как можно больше».

Edited June 22, 2010 by ivan_sch

[ace.man]

...как будто наши деды мало совершили подвигов, что бы приписывать им всякие "мурзилки"

 

Ну для некоторых видимо мало...

[goro]

Ну так тоже нельзя.... Американцы (моряки, летчики, морпехи и все другие) тоже кое чего хлебнули....

 

Другое дело, продолжая логику Андрея - это была банальная Японо-Американская войнушка.....

Историки рассказывают о роли и вкладе союзников во вторую мировую:

 

http://video.yandex.ru/users/spbgoro/view/2/

[maestro35]

Своих цифр не имеешь, но в цифры от BBC не веришь.

 

Разве ВэВээС обладает информацией о поставках по ленд-лизу?

Edited June 22, 2010 by maestro35

[Blakk]

Если вам сложно соотнести авторов постов, то я вам скажу - это был не я. И пост не мой.

И там вверху прямо сказано - это не Черчиль. Вы хоть бы читали то, с чем спорите.

 

Но специально для вас я спросил у Яндекса:

 

ну проблема в том, что Трумен стал президентом только в 1945м...во вторых, у фразы было продолжение "...в любом случе, я не хочу видеть победу Гитлера ни при каких условиях, тем более, что оба они (Сталин и Гитлер) в любом случае не держат своих слов"

 

а вот фраза Сталина

"В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”"

 

 

а вот фраза Сталина о том, воюют союзники или нет (ответ с благодарностью о хронике войны в Африке) "Фильм великолепно изображает, как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов – они имеются и в нашей стране, – которые утверждают, что Англия будто бы не воюет, а только наблюдает за войной со стороны"

Edited June 22, 2010 by Blakk

[Fisben]

В общем так, уважаемые господа... Лично я для себя сделал крайне неутешительный вывод. Получается, что спустя всего 60-70 лет (третье поколение) уже можно засрать людям голову так, что они даже мать родную забудут. Мне искренне это жаль. И жаль смотреть на это не только потому, что люди начинают забывать, но еще жаль потому, что люди не способны посмотреть правде в глаза, посчитать, что и как было по цифрам, да даже почитать воспоминания не только тех, кто им нравится, но и врагов. Но самое страшное даже не это, самое страшное то, что такие люди не могут и не смогут объяснить следующему поколению что и как было... Грустно.

[goro]

В общем так, уважаемые господа... Лично я для себя сделал крайне неутешительный вывод. Получается, что спустя всего 60-70 лет (третье поколение) уже можно засрать людям голову так, что они даже мать родную забудут.

Ну так, а чего удивлятся, журналисты типа Сванидзе и либеральная ко, не зря лет 20 уж мозги промывают в телевизоре.

Правда когда с историками сходятся, получается забавно, Сванидзе и Исаев:

 

 

Недавно тут, вскрылось интересное о истории:

http://www.youtube.com/watch?v=qXQyPkh4efQ

 

 

ПС. Взгляд художника на текущий момент истории:

http://kor-sun.livejournal.com/94462.html

---

Edited June 23, 2010 by goro

[Marks]

В общем так, уважаемые господа... Лично я для себя сделал крайне неутешительный вывод. Получается, что спустя всего 60-70 лет (третье поколение) уже можно засрать людям голову так, что они даже мать родную забудут. Мне искренне это жаль. И жаль смотреть на это не только потому, что люди начинают забывать, но еще жаль потому, что люди не способны посмотреть правде в глаза, посчитать, что и как было по цифрам, да даже почитать воспоминания не только тех, кто им нравится, но и врагов. Но самое страшное даже не это, самое страшное то, что такие люди не могут и не смогут объяснить следующему поколению что и как было... Грустно.

Поддерживаю полностью.

ГРУСТНО-не то слово,

ПРОТИВНО-Да.

ОБИДНО-ДА, за двух моих Дедов которые не вернулись.

У меня никогда не было ДЕДА, я всегда завидовал пацанам, которые могли сказать, "а мой дед мне сказал", ключевое сдесь именно "МНЕ сказал".

[Marks]

Картинка для исследования.

А теперрь рекомендую ознакомится с численным составом Советской Армии в период 41-45 годов, в части оснащения Советскими образцами, Т-34, Кв-1, Кв-3.

Вики Вы умеете пользоваться, количество ТД тупо помножить на количество танков в них. Можно не считать отдельные корпуса и МСД

[Snakebyte]

К вопросу о военном вкладе союзников:

Совокупные безвозвратные потери люфтваффе (включая транспортную авиацию) составили 1401 самолет всех типов, в том числе: 477 бомбардировщиков, 371 истребитель всех типов, 123 пикирующих «Ju-87», 211 разведчиков. Это — безвозвратные потери. В ходе интенсивных боевых действий не менее важны и общие потери (сбитые плюс поврежденные), так как именно они определяют тот остаток сил, с которым авиация может продолжать борьбу. Общие потери люфтваффе составили 2073 машины, в том числе 1402 ударных самолета:

— 691 бомбардировщик (40 % от первоначальной численности);

— 376 одномоторных истребителей (31 %);

— 171 двухмоторный истребитель «Me-110» (54 %);

— 164 пикировщика «Ju-87» (46 %).

Таким образом, всего за полтора месяца было потеряно 38,5 % от первоначальной численности ударной авиации 2-го и 3-го Воздушных флотов.

В авантюристических планах фашистского руководства такие потери не предусматривались, а немецкая военная индустрия — несмотря на ее огромные потенциальные возможности — не была готова к их восполнению. Так, например, «Мессершмиттов» «Bf-109» в июне 1940 года было выпущено всего 180 (в среднем 6 самолетов в день). В результате численность одномоторных истребителей в целом по люфтваффе сократилась с 1329 самолетов на 10 мая до 1107 самолетов на 29 июня.

Это за тот период боевых действий, который в советской истории (т.е. пропаганде) именовался "триумфальным маршем гитлеровских дивизий по Европе". При этом группировка Люфтваффе на 10 мая 1940 года включала 3641 боевой самолет в составе 85 авиаполков на фронте 300 км (сравните с данными на 22 июня 1941 года на Восточном фронте).

Эти потери нанесла истребительная авиация союзников - Франции (25 групп (т. е. 50 эскадрилий) дневных истребителей: 13 групп на «Моранах», 7 — на «Блох-151/152», 4 — на «Хоуках» и 1 группа на «Девуатинах». При полной укомплектованности в составе 25 истребительных групп могло быть 750 летчиков и самолетов «первой линии». Фактическую численность боеготовых французских истребителей разные авторы оценивают в диапазоне от 552 до 784 самолетов, непосредственно в районе начавшихся 10 мая 1940 года боевых действий было развернуто всего 17 истребительных групп (34 эскадрильи), т. е. порядка 450–500 истребителей.), Голландии (60 истребителей «Фоккер-D.XXI»), Великобритании (10 эскадрилий, примерно 120 истребителей "Харрикейн" и "Гладиатор").

[Chizh]

В общем так, уважаемые господа... Лично я для себя сделал крайне неутешительный вывод. Получается, что спустя всего 60-70 лет (третье поколение) уже можно засрать людям голову так, что они даже мать родную забудут. Мне искренне это жаль.

Леха, а ты смотри на это с другой стороны.

Некоторые представители нашего поколения имеют стремление освободиться от советской пропаганды и взглянуть на те события незамутненым взглядом.

 

А жаль того, что многие продолжают "жить в СССР".

 

И жаль смотреть на это не только потому, что люди начинают забывать, но еще жаль потому, что люди не способны посмотреть правде в глаза, посчитать, что и как было по цифрам, да даже почитать воспоминания не только тех, кто им нравится, но и врагов.

Это не верно. Вот как раз ознакомившись с разными описаниями событий человек начинает понимать как это было на самом деле.

 

Но самое страшное даже не это, самое страшное то, что такие люди не могут и не смогут объяснить следующему поколению что и как было... Грустно.

Неверно.

Такие люди смогут объяснить как это было значительно лучше и точнее чем люди воспитанные сугубо на советских/российских источниках.

[Geen]

Вот как раз ознакомившись с разными описаниями событий человек начинает понимать как это было на самом деле.

Это заблуждение, и опасное, в некотором роде... ИМХО

Из кучи описаний человек просто выберет те, которые ему больше нравятся (или которые ненравятся меньше).

[Chizh]

Это заблуждение, и опасное, в некотором роде... ИМХО

Из кучи описаний человек просто выберет те, которые ему больше нравятся (или которые ненравятся меньше).

Это не заблуждение а многолетний опыт.

Чем больше у человека информации о событии от разных источников, тем более правильную и точную картинку он может себе представить.

 

Также и в технике, чем больше разных сенсоров задействовано, тем точнее и объективнее результат.

[Marks]

Это не заблуждение а многолетний опыт.

Чем больше у человека информации о событии от разных источников, тем более правильную и точную картинку он может себе представить.

 

Также и в технике, чем больше разных сенсоров задействовано, тем точнее и объективнее результат.

Еще раз пожалуйста насчет многолетнего опыта и особенно об Источниках Вашей Информации ?

Мне 45 я изучал историю Второй Мировой Войны в том числе и во время обучения в Высшем Военном училище, используя при этом материалы архивов. И у меня не сложилось впечатления , что Великая Отечественная Война это всего навсего незначительный эпизод в МАСШТАБАХ Второй Мировой Войны которую вели США и Англия на просторах Тихого океана.

 

Советский Союз может и умер, но это всего навсего один из многочисленных политических строев, которые сменились на территории России за ее многовековую историю.

[Blakk]

прежде чем такой пафос разводить (ах либерасты не любят свою историю и не уважают ветеранов), вспомнили бы, что 9 мая начали отмечать в 60х годах, до этого был обычный рабочий день

[ace.man]

прежде чем такой пафос разводить (ах либерасты не любят свою историю и не уважают ветеранов), вспомнили бы, что 9 мая начали отмечать в 60х годах, до этого был обычный рабочий день

 

Ну так извини, надо было бомбы (большущие) и ракеты (огромные) клепать, догонять и перегонять Америку.

 

ИМХО, самый большой вклад в победу внес СССР, если кто то считает по другому, его право, я даже спорить на эту тему не буду. Но вот чего понять не могу, памятники то зачем сносить?

[Chizh]

Еще раз пожалуйста насчет многолетнего опыта и особенно об Источниках Вашей Информации ?

Вы меня удивляете, неужели нужно объяснять, что чем больше у человека информации о событии, тем точнее он может его представить?

Что касается источников, то я подберу несколько интересных, чуть по позже.

 

Мне 45 я изучал историю Второй Мировой Войны в том числе и во время обучения в Высшем Военном училище, используя при этом материалы архивов. И у меня не сложилось впечатления , что Великая Отечественная Война это всего навсего незначительный эпизод в МАСШТАБАХ Второй Мировой Войны которую вели США и Англия на просторах Тихого океана.

И после этого Вы считается, что разгром квантунской армии заставил капитулировать Японию. А пока СССР героически громил японских милитаристов США просто курили в сторонке...

Извините, но это заставляет сомневаться либо в качестве Вашего обучения, либо в качестве материалов.

Edited June 23, 2010 by Chizh

[Дм. Журко]

А теперрь рекомендую ознакомится с численным составом Советской Армии в период 41-45 годов, в части оснащения Советскими образцами, Т-34, Кв-1, Кв-3.

Вики Вы умеете пользоваться, количество ТД тупо помножить на количество танков в них. Можно не считать отдельные корпуса и МСД

 

Это именно тупо.

 

В таблице вы можете ознакомиться с танковым составом частей на деле. С тем, сколько в них Т-34 или Т-60, а сколько иномарок. Особенно в 1942. Особенно британских, так как Британия в то время воевала уже два года, сама испытывала трудности во всём.

 

В самую сложную пору в некоторых советских частях британских танков большинство или значительная часть.

 

Позже своих танков стало значительно больше, да и до 1942 танков было много -- потеряны. Потому пропаганда и налегает на сравнение общего числа за всю Войну, и именно на танки, так как их производство у нас впечатляющее. Но производство лёгких танков у нас и заглохло именно к концу Войны, так как необходимое мы получали от Британии (Valentine). Кстати, Valentine хотели снять с производства, но продолжали выпускать по заказам СССР.

 

Также и БТР, плавающие машины не стали производить из-за достаточного импорта. Не говоря о грузовиках, паровозах и прочем. Заводы, которые должны были бы производить БТР, грузовики и паровозы, производили танки и артиллерию.

[Blakk]

Еще раз пожалуйста насчет многолетнего опыта и особенно об Источниках Вашей Информации ?

Мне 45 я изучал историю Второй Мировой Войны в том числе и во время обучения в Высшем Военном училище, используя при этом материалы архивов. И у меня не сложилось впечатления , что Великая Отечественная Война это всего навсего незначительный эпизод в МАСШТАБАХ Второй Мировой Войны которую вели США и Англия на просторах Тихого океана.

 

Советский Союз может и умер, но это всего навсего один из многочисленных политических строев, которые сменились на территории России за ее многовековую историю.

 

интересно, как бы иначе вы могли что то изучать в СССР, да еще в военном училище, сомневаюсь, что бы студента пустили бы дальше разрешеных для общего пользования документов...да и ладно, не об этом речь...

раз вы человек опытный, не тинейджер...вот скажите, если бы война в 1941 началась сразу с нападения на СССР, причем с обоих сторон, и со стороны Германии и Японии?

т.е. небыло бы ни битвы за Британию, ни на тихом океане...что бы было в 1941м?

[ace.man]

т.е. небыло бы ни битвы за Британию, ни на тихом океане...что бы было в 1941м?

 

Я тебе расскажу, что бы было (да простят меня модераторы и админы). В Берлин были бы заброшены 2 советских диверсионных отряда, естественно без вооружения (только наточенные как бритвы пряжки) и к 41му вырезали бы весь вермахт, они бы и к 40 управились, но просто спать, есть тожеж надо, вот так бы было.

 

А если серьезно, ни кто тебе не скажет как бы было, что бы было, по одной простой причине, потому что так не было.

[Marks]

Картинка для исследования.

Советская военная промышленность в годы войны в преиод 41-45 годолв произвела от 80 до 100 тысяч единиц бронетехники на гусеничном ходу.

[Marks]

интересно, как бы иначе вы могли что то изучать в СССР, да еще в военном училище, сомневаюсь, что бы студента пустили бы дальше разрешеных для общего пользования документов...

Ну во первых не СТУДЕНТ, а во вторых, "Секретная часть" и "Форма допуска номер два", Вам эти понятия знакомы?