SVN Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 5-23 июля 1943 г. бои шли и на южном фасе дуги и на северном. Но на южном направлении немцы продвинулись на 35 км, а на северном - только на 12 примерно. Ну а после того как остановили - тогда уже Кутузов )) [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) СУ-100 появилась только в 44 году и участвовала в Балатонском сражении. Поэтому на Курской дуге СУ-100 не было. На Курской дуге было два фаса: южный и северный. на северном наши дела обстояли намного лучше. Оборонялись немцы на северном фасе (Орёл), на южном(Белгород) Манштейн наступал. Интересно ... Значит новый кумулятивного снаряд БП 460-А был поставлен на Курскую дугу для СУ-122 ,а самих СУ-122 там не было. Вот кого там точно не было так это Т-34-85. ПТАБ там то же не было ? Илы внесли немалую лепту в уничтожение танков.Это их первое применение вообще на войне с нашей стороны. Немцы же со своей сторны впервые применили радио управляемые танкетки для обеспечения минных проходов для Фердинандов.Но малоуспешно. Edited June 24, 2010 by reg_zero
SVN Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Интересно ... Значит новый кумулятивного снаряд БП 460-А был поставлен на Курскую дугу для СУ-122 ,а самих СУ-122 там не было. Вот кого там точно не было так это Т-34-85. ПТАБ там то же не было ? Илы внесли немалую лепту в уничтожение танков.Это их первое применение вообще на войне с нашей стороны. СУ-122 были, и снаряды кумулятивные для них, а вот СУ-100 только в конце 43 начали разрабатывать. [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь.
goro Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ У Исаева и Драбкина неплохой док. фильм по битве на дуге есть: http://www.1tv.ru/anons/id=156908 (49 мин.) Пс. Кстати, как раз именно там, ИЛ-2 впервые применили кассетные бомбы. Edited June 24, 2010 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
SVN Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) Интересно ... Значит новый кумулятивного снаряд БП 460-А был поставлен на Курскую дугу для СУ-122 ,а самих СУ-122 там не было. Вот кого там точно не было так это Т-34-85. ПТАБ там то же не было ? Илы внесли немалую лепту в уничтожение танков.Это их первое применение вообще на войне с нашей стороны. Немцы же со своей сторны впервые применили радио управляемые танкетки для обеспечения минных проходов для Фердинандов.Но малоуспешно. угу. вы наверняка читали Крысова - http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/03.html он как раз воевал на СУ-122 и применение этих танкеток описывает. ЗЫ Ни Т-34-85, ни СУ-100, ни СУ-85 ни ИСУ-512 в Курской битве не участвовали. Edited June 24, 2010 by SVN [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) угу. вы наверняка читали Крысова - http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/03.html он как раз воевал на СУ-122 и применение этих танкеток описывает. Да читал . В той битве нельзя умолчать о выдающемся человеке Катукове ,именно он предложил и отстоял свое предложение перед Сталиным о прекращении лобового столкновения танков из огромных потерь танковых бригад .И предложил капонирование танков и технику войны из засада с выдержкой открытия огня не ранее чем клин войдет в клещи ,и обстрел с бортов с расстояния не более 500 метров.По другому с Тиграми было никак. Самую первую линию обороны танковый корпус СС преодолел всего за 17 часов ,с нашей стороны к тому времени было потеряяно примерно по 60% от общего числа танковой бригады. Ватутин личным приказом бросил первую танковую армию Михаила Ефимовича Катукова во встречный танковый бой ,что было просто избиением для наших танков.И После огромных потерь пошли по другому пути. 6 июля вторая танковая армия Родина пошла в лоб на группировку Моделя и так же понесла тяжелейшие потери.Отсупили на исходные позиции,вечером под ливнем была еще одна попытка пойти в лоб против клина.У нас потерь только увеличилось...Под Ольховаткой мы смогли нанести урон немецким танкам из позиций засад и остановить Моделя. Немцы будучи уверены в своих новых машинах по непонятным причинам не применили свою проверенную тактику маневра и продолжали идти в лоб.В этом их основная тактическая ошибка в битве на Курской дуге. Edited June 24, 2010 by reg_zero
Дм. Журко Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) Гена ,я на прохоровском поле не был ,но детально по дням изучил Курскую битву ,у меня к ней особый интерес.Слева овраг ,справа лес .Мы не могли пойти широкой лавиной танков и потому танки шли очень близко друг к другу,волнами примерно по сто машин.СУ -100 и СУ-122 это то что видел твой тесть,но их было не достаточно... Су-100, разумеется, в той операции быть не могло. И Су-85, скажем. Только Су-122 и Су-76, и сравнительно малым числом, десятками. Не вижу смысла описывать события, когда общедоступны современные работы на эту тему. P.S. Ить, я оказался десятым поправившим. Edited June 24, 2010 by Дм. Журко
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Хатынь ,это отдельный разговор.Операция по устрашению .Я еще раз напомню свою точку зрения - я не согласен с методами фашистов и нисколько их не оправдываю.Лишь факты и не более. Кого можно устрашить в белорусской глуши? Зубров? Кстати, а уничтожение мирных жителей в Псковской области - тоже партизаны виноваты? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Так смысл топика как раз таки попробовать осмыслить ту войну ,не забыть важное .Отбросить всю возможную неправду ,что бы знали о ней без прикрас и лозунгов. Да ,нам было ужасно тяжело и это никто не оспаривает.Но без помощи союзников трудно представить ход войны вообще,так как голодная деморализованная армия драп-маршем все больше и больше оставляла свою территорию и своих людей. Да вы что??? А под Москвой? На Лужском рубеже? Все значит драп-маршем? 1 Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Кого можно устрашить в белорусской глуши? Зубров? Кстати, а уничтожение мирных жителей в Псковской области - тоже партизаны виноваты? Этот вопрос несколько не по адресу .Можно попробовать найти ответ у тех, кто это делал.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Да вы что??? А под Москвой? На Лужском рубеже? Все значит драп-маршем? Не вижу конкретики .Все что было До Москвы именуется не иначе как драп-марш.Можешь это назвать как тебе угодно - быстрое оступление ,бегство в панике или выбери свой вариант. Официально сами ветераны по другому не говорят,как именно драп-марш.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Су-100, разумеется, в той операции быть не могло. И Су-85, скажем. Только Су-122 и Су-76, и сравнительно малым числом, десятками. Не вижу смысла описывать события, когда общедоступны современные работы на эту тему. P.S. Ить, я оказался десятым поправившим. Вот именно ,десять человек знают историю ,уже хорошо.
ААК Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 В Курской битве были ещё СУ-152 (не путать с ИСУ-152!) (но в очень небольшом количестве - 24шт). 1
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) В Курской битве были ещё СУ-152 (не путать с ИСУ-152!) (но в очень небольшом количестве - 24шт). Верно,наша попытка ответа на "Фердинанды" и "Брумбар".Группа Каль прорвалась достаточно глубоко возле железнодорожной станции ,и если бы не противотанковые артполки... Edited June 24, 2010 by reg_zero
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Не вижу конкретики .Все что было До Москвы именуется не иначе как драп-марш.Можешь это назвать как тебе угодно - быстрое оступление ,бегство в панике или выбери свой вариант. Официально сами ветераны по другому не говорят,как именно драп-марш. То что отступали - никто не спорит. Под Московой все ж таки обошлись своими силами. Без помощи союзников. Она в лучшем случае еще плыла или разгружалась. А по вашим словам только она и помогла остановиться. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Marks Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 То что отступали - никто не спорит. Под Московой все ж таки обошлись своими силами. Без помощи союзников. Она в лучшем случае еще плыла или разгружалась. А по вашим словам только она и помогла остановиться. Он этого не писал. [sIGPIC][/sIGPIC]
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 То что отступали - никто не спорит. Под Московой все ж таки обошлись своими силами. Без помощи союзников. Она в лучшем случае еще плыла или разгружалась. А по вашим словам только она и помогла остановиться. По нашим словам нам эта помощь ох как нужна была и поступала вопреки нехорошему мнению других стран.И если бы не эта помощь то как долго бы мы могли удерживать рубежи? Ленинград сколько был в блокаде? Мы дискутируем ,а в то время воевали ,голодные и без необходимых припасов. Мне непонятна твоя уверенность что мы бы обошлись и без помощи.Посмотри на список поставленных нам припасов ,материалов и вооружения.Посмотри на глобус и увидишь что на союзную группировку было отвлечено не мало сил.Теперь представь что и они бы участвовали на восточном фронте...На суше ,море и в воздухе.
maestro35 Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) 1 Вопрос - правда ли ,что именно по сообщению пленного сержанта мы все же немного мобилизовались и хоть как-то приняли первый удар? Ответ - неправда.Сержант пехотного подразделения по рангу своему просто не мог этого знать.Это секретная информация,и все что до сих пор транслируется с утверждением ,что именно так и было вызывает у знающих людей улыбку,является ложью. До 22 июня 1941 г. никакого пленного (неважно какого звания и специальности) быть просто не могло. По учебникам истории был перебезчик. Мог знать или не мог - вопрос спорный. Насколько помню перебежал за несколько часов до начала войны, если это так то вполне мог знать, ведь не офицеры занимаются разминированием собственных заграждений. А уж что с его слов кто-то стал проводить какие-то мероприятия сколько живу первый раз слышу, наоборот боялись всевозможных провокаций. А мобилизация (скрытая) началась до войны. Добавлено: ivan_sch уже написал подобное. Edited June 24, 2010 by maestro35 "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Он этого не писал. Вернитесь на пару постов назад: Но без помощи союзников трудно представить ход войны вообще,так как голодная деморализованная армия драп-маршем все больше и больше оставляла свою территорию и своих людей. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 До 22 июня 1941 г. никакого пленного (неважно какого звания и специальности) быть просто не могло. По учебникам истории был перебезчик. Мог знать или не мог - вопрос спорный. Насколько помню перебежал за несколько часов до начала войны, если это так то вполне мог знать, ведь не офицеры занимаются разминированием собственных заграждений. А уж что с его слов кто-то стал проводить какие-то мероприятия сколько живу первый раз слышу, наоборот боялись всевозможных провокаций. А мобилизация (скрытая) началась до войны. Для справки - любое лицо пересекшее границу,является нарушителем и по задержанию является плененым.Не путать с задержанием МВД. Те кто занимается разминированием знают только свою задачу и участок .Больше им знать не положено по положению. То что ты впервые слышишь ,плохо.Для того это обсуждение и появилось что бы в той войне было как меньше недоговоренностей и явной неправды ,именуемое искажением фактов.
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 По нашим словам нам эта помощь ох как нужна была и поступала вопреки нехорошему мнению других стран.И если бы не эта помощь то как долго бы мы могли удерживать рубежи? Ленинград сколько был в блокаде? Мы дискутируем ,а в то время воевали ,голодные и без необходимых припасов. Мне непонятна твоя уверенность что мы бы обошлись и без помощи.Посмотри на список поставленных нам припасов ,материалов и вооружения.Посмотри на глобус и увидишь что на союзную группировку было отвлечено не мало сил.Теперь представь что и они бы участвовали на восточном фронте...На суше ,море и в воздухе. Потому что нужна любая помощь в трудное время. Потому и нужна, и просили. Повторю еще раз - основной поток помощи союзников пошел с 43 года. Пик - 44 год. Отсюда и уверенность. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Вернитесь на пару постов назад: Можно по разному воспринимать мною написанное. Из того что написано никак не следует обратное ,тобой интерпретированное.
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Для справки - любое лицо пересекшее границу,является нарушителем и по задержанию является плененым.Не путать с задержанием МВД. Те кто занимается разминированием знают только свою задачу и участок .Больше им знать не положено по положению. То что ты впервые слышишь ,плохо.Для того это обсуждение и появилось что бы в той войне было как меньше недоговоренностей и явной неправды ,именуемое искажением фактов. Вообще то немецкая армия отличалась информированностью и инициативностью младших командиров. Это была одна из ее сильных сторон. Так что сложный вопрос, что мог знать. Война висела в воздухе, об этом многие пишут. И когда поступает приказ снимать минные заграждения не надо быть семи пядей во лбу чтоб сделать очевидный вывод. Это так, ремарка. Я кстати вообще это версии (про перебежчика и частичную мобилизацию) не слышал. Как и про нулевой результат артобстрела. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Recommended Posts