Namenlos Ein Posted June 25, 2012 Posted June 25, 2012 БМПТ после испытаний противоминной стойкости. B1 Centauro по крайней мере не боится неглубокой грязи.
Dmut Posted June 25, 2012 Posted June 25, 2012 насчет абрамса, панелей, возгорания и т.д. в одном известном FM (3-20.12) английским по белому написано (кратко и на русском): 1) при начале пожара башенной укладки закрыть люки и ждать 2 минуты, за это время выгорают все метальные заряды. между двумя и пятью минутами после начала пожара риск получить панелью по голове или пороховыми газами в лицо минимальный, в это время экипажу рекомендуют выбираться из танка. после пяти минут может начаться детонация HEAT, HER-MP-T и т.д. через час после пожара танк считается безопасным, никаких взрывов больше не ожидается (11-1, 11-2, 11-3, 11-7) 2) после начала пожара башенной укладки, если есть возможность, развернуть башню перпендикулярно корпусу, что бы двигло не попортилось от пожара (11-5). 3) через час после начала пожара башни следует проследовать своим ходом (на танке!) к месту ремонта (11-6) 4) при пожаре укладки в корпусе никаких дополнительных действий от экипажа не требуется, следует продолжать выполнять боевую задачу. все заряды в укладке корпуса сгорают в течении 15 секунд, детонации в укладке зафиксировано ни раз не было. (11-8) так же в документе упомянуто, что в горячке боя экипаж часто даже не замечал пожар в укладке в корпусе (11-9) так же в танке у каждого члена экипажа имеется кислородная маска на случай задымления внутреннего пространства, или срабатывания системы пожаротушения (11-4). "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
mike_ Posted June 25, 2012 Posted June 25, 2012 #1 разгон 1920x1200 #2 отрыв... 1920x1200 #3 полет 1920x1200 выложил фотоотчет с пресс-показа ТВМ-2012: http://gold-mun.livejournal.com/128491.html зы: советую всем, у кого есть возможность, сходить на это шоу. в отличие от прошлого - демопрограмма стала насыщеннее (да, теперь стреляют все танки которые участвуют в демонстрационной программе, возможно еще и пульнет Мста...), статики стало гораздо больше!
Lonewolf357 Posted June 30, 2012 Posted June 30, 2012 (edited) Курганец-25 и Бумеранг Денис Мокрушин в своем блоге выложил предполагаемые изображения машин семейств "Курганец-25" и "Бумеранг": http://twower.livejournal.com/827974.html КШМ на базе "Курганца": КШМ на базе "Бумеранга": Очень этот "Бумеранг" на Патрию смахивает, правда... UPD: Вот ещё на BMPD:http://bmpd.livejournal.com/275879.html Edited June 30, 2012 by Lonewolf357
Lonewolf357 Posted June 30, 2012 Posted June 30, 2012 (edited) Хотелось бы подискутировать о новой БМП. Если в названии "Курганец-25" "25" - это расчётный вес машины, то насколько оправдано само её создание? При таком весе она вряд ли будет плавать, да и аэромобильность будет сомнительна, Ил-76 2 штуки уже не поднимет в большинстве случаев. То есть машина с транспортабельностью в основном Ж/Д, морским и автотранспортом. При этом по защите она недалеко уйдёт от существующих машин - допустим, защитят её от 30-мм снарядов максимум, но никак не от противотанкового оружия и мин. Но сколько было случаев поражения нашей существующей ЛБТ из малокалиберных пушек за последние 30 лет?.. Единицы. То есть, "ни рыба ни мясо". Западные разработчики уже уходят из этой весовой категории к более тяжёлой, от 40 тонн и выше. Не лучше ли было бы создать БМП в 40-50-тонной категории, на танковой базе, защищённой от большинства видов ПТО, для вооружения тяжёлых бригад? А для мобильных сил закупить что-нибудь в рамках 15-20 тонн. Те же БМП-3/БМД-4, или колёсный БТР. Хотелось бы услышать ваши мнения. Edited June 30, 2012 by Lonewolf357
Lonewolf357 Posted June 30, 2012 Posted June 30, 2012 Новости о новых российских машинах поступают буквально по несколько раз в день: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/25.html Вариант БРМ: Судя по интервью, военные всё-таки хотят плавающую машину. ИМХО, в классе 25 тонн этого можно будет добиться только с помощью дополнительных элементов плавучести. Возможно, громоздкие боковые экраны таковыми и являются. Но скорее всего, понадобится что-то вроде этого (М-2 Брэдли):
KT Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 (edited) При таком весе она вряд ли будет плавать, да и аэромобильность будет сомнительна, Ил-76 2 штуки уже не поднимет в большинстве случаев. То есть машина с транспортабельностью в основном Ж/Д, морским и автотранспортом. А давайте послушаем что говорят разработчики. "Средняя машина- это БМП более менее в том виде, который мы с вами знаем. Как БМП-3 по весу. Почему? Потому что , что Макаров говорит: «Вот ты ,что хочешь делай, а ты машину мне дай защищенную, а по весу должна водные преграды преодолевать сходу... Это основное требование, которое, Генеральный штаб говорит, мы не снимем никогда. Что хотите делайте. И мы работаем, ищем варианты" …Но кроме боевой машины пехоты есть ряд других изделий, которые базируются на этой платформе: противотанковые системы, зенитные системы и так далее." "Перенос МТО вперед для БМП революцией не является. Вопрос один раз был решен, его перерешили. При прыжке в воду, а она должна падать в воду с достаточно большой высоты….При утяжелении носа, возникает проблема выхода ее на плав. Водометам тяжелее поднять машину, конечно, глиссировать она не будет. …Это вопрос центровки. Этот вопрос мы решим." О возможности создания на базе «Курганца» боевой машины десанта: "На ее базе это вполне возможно сделать. Поскольку речь идет количестве катков, то есть об уменьшении ее базы: шесть, семь катков. У нас самая большая база семь катков, шесть и пять, и вес будет определяться таким образом. В теории, в этой машине все это и заложено: делать ее во всех этих вариантах, и где все узлы были максимально унифицированы". Западные разработчики уже уходят из этой весовой категории к более тяжёлой, от 40 тонн и выше. Не лучше ли было бы создать БМП в 40-50-тонной категории, на танковой базе, защищённой от большинства видов ПТО, для вооружения тяжёлых бригад? Такое ощущение, что вы только что глаза открыли... Вообще то, в перспективе будут разные бригады, легкие, средние и тяжелые. Для тяжелых бригад и создается платформа "Армата"... А для мобильных сил закупить что-нибудь в рамках 15-20 тонн. Те же БМП-3/БМД-4, или колёсный БТР. Хотелось бы услышать ваши мнения. Вы же поняли что в названии "Курганец-25" - 25 это максимальная снаряженная масса... в классе 25 тонн этого можно будет добиться только с помощью дополнительных элементов плавучести. Возможно, громоздкие боковые экраны таковыми и являются. Но скорее всего, понадобится что-то вроде этого (М-2 Брэдли): Дополнительные навесные экраны это броня от тандемных боеприпасов. См БМД- 4М. ЕМНИП то это явно не Бредли... Edited July 1, 2012 by K@T 1
Lonewolf357 Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 А вот смысл в этих средних бригадах и соответственно платформе?.. По стратегической мобильности они будут максимально приближены к тяжёлым, а по боевой живучести - сильно им уступать. Вопрос цены? Но вряд ли она будет сильно дешевле тяжёлой, ибо львиная доля стоимости - это вооружение и сенсоры в любом случае.
KT Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 А вот смысл в этих средних бригадах и соответственно платформе?.. По стратегической мобильности они будут максимально приближены к тяжёлым, а по боевой живучести - сильно им уступать. Вопрос цены? Но вряд ли она будет сильно дешевле тяжёлой, ибо львиная доля стоимости - это вооружение и сенсоры в любом случае. А в том и смысл, что у каждой бригады свои задачи. Вы же транспортником не будете выполнять перехват истребителей... он не предназначен для этого... Так и здесь. Во первых, это вопрос цены. Именно что дешевле и существенно... одно дело машина 25т другое 45... добавляем стоимость эксплуатации... Во вторых, какие функции выполняют БТР и БМП? грубо говоря транспортировка людей на ТВД и огневая поддержка. К тому же это межвидовая унифицированная платформа... Есть определенные требования (выше же о них уже писалось) - преодоление с ходу водных преград, - транспортировка (мобильность) авиацией... - у ВДВ свои жесткие требования. и т.д.
ALF7 Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 (edited) Дополнительные навесные экраны это броня от тандемных боеприпасов. См БМД- 4М. ЕМНИП то это явно не Бредли...Брэдли. http://ru.wikipedia.org/wiki/M2_«Брэдли» Edited July 1, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Lonewolf357 Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 А в том и смысл, что у каждой бригады свои задачи. Вы же транспортником не будете выполнять перехват истребителей... он не предназначен для этого... Так и здесь. Во первых, это вопрос цены. Именно что дешевле и существенно... одно дело машина 25т другое 45... добавляем стоимость эксплуатации... Во вторых, какие функции выполняют БТР и БМП? грубо говоря транспортировка людей на ТВД и огневая поддержка. К тому же это межвидовая унифицированная платформа... Есть определенные требования (выше же о них уже писалось) - преодоление с ходу водных преград, - транспортировка (мобильность) авиацией... - у ВДВ свои жесткие требования. и т.д. межвидовая унифицированная платформа - сие звучит гордо, однако значение данного термина для меня не является очевидным. Если подразумевается то, что данное шасси должно стать основным для всего ряда машин - БМП, БРМ, КШМ, машины связи и управления, всякие ЗРК-ПТРК и т. д. - то нового в этом ничего нет: на базе той же БМП-2 было создано огромное количество подобных машин, правда в большинстве своём за границей (Чехословакия/Индия), ибо у нас такой платформой всегда служил МТЛБ/МТЛБУ. Плавучесть для 25-тонной машины, как я уже сказал, обеспечить будет возможно только с помощью дополнительных элементов плавучести, которые ещё нужно будет установить, следовательно, "с ходу" отпадает. Даже 22-тонная Брэдли, имеющая более чем внушительные габариты, плавала только с этим громоздким экраном. Впоследствии, когда начали ставить дополнительную броню и масса возросла до 30 т, она вообще утратила эту возможность, и этот экран выкинули. С авиатранспортабельностью тоже могут быть грабли - номинальная грузоподъёмность Ил-76МД - 48 тонн, Ил-76М - вообще 40, следовательно, он не сможет увезти 2 машины по 25 тонн, если только не нарушать РЛЭ. Возможно, планируется поступить, как американцы со своим танком ХМ-8: для авиаперевозок доп. броня снимается, а вес снижается до допустимого уровня. Но тогда либо машины будут слабо защищены, либо придётся ещё дополнительно везти эту броню отдельным рейсом, а затем вешать на машины. Тоже выход, в принципе...
KT Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 (edited) межвидовая унифицированная платформа - сие звучит гордо, однако значение данного термина для меня не является очевидным. Если подразумевается то, что данное шасси должно стать основным для всего ряда машин - БМП, БРМ, КШМ, машины связи и управления, всякие ЗРК-ПТРК и т. д. - то нового в этом ничего нет: на базе той же БМП-2 было создано огромное количество подобных машин, правда в большинстве своём за границей (Чехословакия/Индия), ибо у нас такой платформой всегда служил МТЛБ/МТЛБУ. Ну вот видите... так какая унификация между допустим МТЛБ, БМП-2/3, БМД-4, Спрут-СД ? По шасси. двигателю и т.д..?:) Плавучесть для 25-тонной машины, как я уже сказал, обеспечить будет возможно только с помощью дополнительных элементов плавучести, которые ещё нужно будет установить, следовательно, "с ходу" отпадает. :) С авиатранспортабельностью тоже могут быть грабли - номинальная грузоподъёмность Ил-76МД - 48 тонн, Ил-76М - вообще 40, следовательно, он не сможет увезти 2 машины по 25 тонн, если только не нарушать РЛЭ. Возможно, планируется поступить, как американцы со своим танком ХМ-8: для авиаперевозок доп. броня снимается, а вес снижается до допустимого уровня. Но тогда либо машины будут слабо защищены, либо придётся ещё дополнительно везти эту броню отдельным рейсом, а затем вешать на машины. Тоже выход, в принципе... Еще раз, 25т. это максимальный возможный вес снаряженной машины семейство Курганец-25. У нас что кроме Ил-76 никто не занимается переброской? Я не не говорю уже о новых ВТС... Edited July 1, 2012 by K@T
ED Team Dzen Posted July 1, 2012 ED Team Posted July 1, 2012 Плавучесть для 25-тонной машины, как я уже сказал, обеспечить будет возможно только с помощью дополнительных элементов плавучести, которые ещё нужно будет установить, следовательно, "с ходу" отпадает. Это только Ваше мнение, не обязательно правильное. Посмотрите на базу, она удлинилась, теперь там 7 катков вместо шести. БМП-3 с весом 18 тонн плавает, а у неё база 6 катков. Так что вполне возможно, что в типовом варианте снаряжения Курганец будет весить не 25 тонн а меньше и вполне бодро плавать без дополнительных поплавков. [sIGPIC][/sIGPIC]
Lonewolf357 Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 (edited) Еще раз, 25т. это максимальный возможный вес снаряженной машины семейство Курганец-25. У нас что кроме Ил-76 никто не занимается переброской? Я не не говорю уже о новых ВТС... Не занимается. "Русланов" - единицы. Ил-476 по характеристикам ничем не отличается от обычного Ил-76МД. Ил-76МФ в серию не пошёл. Edited July 1, 2012 by Lonewolf357
Civis Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 Ил-476 по характеристикам ничем не отличается от обычного Ил-76МД. Ил-76МФ в серию не пошёл. Да ну?? А новые двигатели и в следствии большая дальность и возросшая до 60 тонн грузоподъемность?? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Lonewolf357 Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 Да ну?? А новые двигатели и в следствии большая дальность и возросшая до 60 тонн грузоподъемность?? Ну если там взлётный вес довели до 210 тонн, как у МФ, тогда да. А то раньше звучала цифра 190, как и у МД старых. Вот мне интересно, почему просто МФ не стали строить тогда уж? Длинная кабина даёт определённое преимущество.
KT Posted July 1, 2012 Posted July 1, 2012 Не занимается. "Русланов" - единицы. А вот в реале занимается, причем не только ВТС, но и вертолеты... Ил-476 по характеристикам ничем не отличается от обычного Ил-76МД. Ил-76МФ в серию не пошёл. Мой совет Вам, перед тем как вести диалог, изучите для начала суть вопроса. К тому же МФ в ограниченной серии, но был...:) крайний передали совсем недавно.
edwardpashkov Posted July 2, 2012 Posted July 2, 2012 (edited) В Ил 76 вобщет ограничен по посадочной массе и длине разбега при перезе на стары двиглах. Даже тешка с неочень свежими двиглами с 50 тоннами взлетала (У меня друг летчиком на нем летал, на севере часто перегрузы делают, вернее не совсем перегрузы, так то укладывается по РЛЭ на посадочную) Тем более в ВТА шасси не граждансике, а усиленные, и.е. взлетная масса в 200-210 тонн уже реальна, (развитие ил76мф который застрял в серию был с двиглами ПС90 и на 6 метров длиннее - первый переделанный из серийного Ила в Ташкенте роде как) Так что перевезти броню 2 по 25 он сможет, даже на максимально допустимую дальность сможет (если в умерть не убита машина только). Ну и для надежности повесить двиглы пс90-76 (зотя вот моторсич интересно делал что то типа такого и пермяки ПС-ку довели дополного ума, а то были проблемки некоторые, правда столько времени прошло)... Ну и модернизация существующего парка на усиленное шасси на заводе при регламенте можно провести. Вобщем - проблема в наличии того, чего возить больше станет. И думаете, по ТЗ в полные 25 тонн просто так что ли уложили? 2 на платформу, 2 в самолет... Edited July 2, 2012 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Дм. Журко Posted July 2, 2012 Posted July 2, 2012 Откуда сведения, что на Ил-76 в войсках другое шасси?
edwardpashkov Posted July 2, 2012 Posted July 2, 2012 Есть такая книга, РЛЭ. Каждая на свой борт. У нас Стояли ВТА, так они с усиленным были. В интете тоже бродит чей то скан там тоже в примичаниях какомуто борту усилили. Ди и модельный ряд 76, 76т, 76тд (мд) и т.п. тоже в некоторых частях не просто ил 76. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Lonewolf357 Posted July 2, 2012 Posted July 2, 2012 В Ил 76 вобщет ограничен по посадочной массе и длине разбега при перезе на стары двиглах. Даже тешка с неочень свежими двиглами с 50 тоннами взлетала (У меня друг летчиком на нем летал, на севере часто перегрузы делают, вернее не совсем перегрузы, так то укладывается по РЛЭ на посадочную) Тем более в ВТА шасси не граждансике, а усиленные, и.е. взлетная масса в 200-210 тонн уже реальна, (развитие ил76мф который застрял в серию был с двиглами ПС90 и на 6 метров длиннее - первый переделанный из серийного Ила в Ташкенте роде как) Так что перевезти броню 2 по 25 он сможет, даже на максимально допустимую дальность сможет (если в умерть не убита машина только). Ну и для надежности повесить двиглы пс90-76 (зотя вот моторсич интересно делал что то типа такого и пермяки ПС-ку довели дополного ума, а то были проблемки некоторые, правда столько времени прошло)... Ну и модернизация существующего парка на усиленное шасси на заводе при регламенте можно провести. Вобщем - проблема в наличии того, чего возить больше станет. И думаете, по ТЗ в полные 25 тонн просто так что ли уложили? 2 на платформу, 2 в самолет... Ну в Африке вообще летали с 72 тоннами, но это не значит, что это нормально.
Lonewolf357 Posted July 2, 2012 Posted July 2, 2012 Интервью генерального директора ООО «Военно-промышленная компания» Дмитрия Галкина: http://expert.ru/2012/06/29/generalnyij-plan/ Выдержки: ... Ведущий: Главнокомандующий сухопутными войсками российской федерации Александр Постников заявил, что уже в будущем году российские вооруженные силы получат первые образцы новейшего БТРа «Бумеранг». «Бумеранг»- это и есть та самая легкая боевая платформа? Это не легкая. Это можно говорить. Есть три работы, которые распределены между тремя производителями: «Армата», «Курганец» и «Бумеранг». Одна из главных задач - максимальная унификация в этих трех платформах. Если мы говорим о «Бумеранге»- это не машина и это не БТР. Это платформа. Это семейство машин, в котором будет: тяжелая машина, танк на колесах, в котором будет боевая машина пехоты с соответствующим вооружением, в которой будет БТР. Это я вам все говорю про «Бумеранг». И всякие машины технического и тылового обеспечения. Тоже, самое будет в «Курганце» и то же самое будет в «Армате». Это не легкая платформа, а средняя, что «Курганец», что «Бумеранг»- это средняя платформа. Это будет целое семейство. И действительно, первые образцы, опытные, к концу следующего года должны появиться. У нас у первых , «Курганец»- чуть позже, «Армата» – чуть позже. Они позже подписали контракт. Ведущий: Про «Армату» мы, что-то знаем, немного знаем про «Курганец», а про «Бумеранг» - ничего не известно. Чем вы напугаете врагов и удивите союзников? Если вы немного знаете. Хоть это колесная машина, с предыдущими БТРами у нее будет сходство только колесной формулой 8 х 8. Все остальное, это будет современнейшая машина, с совершенно другими принципами, с совершенно другим боевым отделением. Наконец- то мы решим задачу, которую нам поставил министр: сделать как во всем мире выход десанта сзади, то есть, аппарель. Это будет машина с дистанционным боевым управлением, с выносным, т.е. без экипажа. Т.е это будет современный, современный боевой автомобиль. Ведущий: Сохранит ли БТР «Бумеранг» характерные для советских БТРов обводы корпуса, углы наклона брони? Или это будет совсем другая техника? Это будет совсем другая техника. Сохранит только колесную формулу 8 х 8. Все обводы, весь внешний облик будет совсем другой, чем у легендарных БТРов, которые мы выпускали раньше. Ведущий: Все с ноля? Все с ноля. Это совершенно новый, это не модернизация, ни какие- то повторения, это даже не использование тех наработок, которые были наработаны в БТР 90. Это новая машина. Ведущий: А что военные сказали? Какую машину они попросили Вас сделать? Они попросили сделать машину плавающую, за что с министром у них идет внутренний конфликт. В машине обязательно должны быть бойницы. Потому, что если машина плавающая, и у нее есть бойницы, это сразу, на порядок, уменьшает защищенность экипажа…. Могу открыть, не государственная это тайна, в части защищенности, мы в этой работе собираемся использовать новые материалы. Это, так называемая, керамическая броня, которая с металлической броней имеет коэффициент 05-06, при той же защищенности. Применение новых материалов внутренних для защищенности от осколков. Это применение новых металлов и сплавов. Это сейчас тоже прорабатывается… Что касается веса и защищенности и применяемости - придумана съемная броня. Т.е. это три модификации машины в нашей платформе – это легкая, средняя и тяжелая. Вот если конструктора находят возможность, что бы средняя машина плавала, то тяжелая, конечно, плавать уже не будет. Но зато у нее будет супер защищенность, танковая пушка и эта машина будет решать немного другие задачи.
kasparov Posted July 3, 2012 Posted July 3, 2012 Машина разработана по заданию внутренних войск МВД России и предназначена для комплектования разведывательных подразделений. СБРМ обеспечивает поиск, обнаружение и распознавание наземных, надводных и низколетящих (вертолет, малоскоростной самолет, БПЛА) целей в любых условиях обстановки. Для обнаружения и распознавания целей используются оптические, тепловизионные, радиолокационные, акустические, сейсмические, магнитометрические, радиопеленгационные технические средства, смонтированные на компактной базе бронированного автомобиля колесной формулы 4х4. Автоматизированный комплекс управления обеспечивает определение собственного положения СБРМ и координат обнаруженных целей с отображением на электронной карте местности, автоматизированное управление всеми системами и средствами СБРМ с помощью бортовой информационно-управляющей системы, прием и обработку разведывательной видео- и фотоинформации от дистанционно пилотируемого летательного аппарата (ДПЛА), блокирование радиоуправляемых взрывных устройств. Комплект средств связи обеспечивает устойчивую радиосвязь и передачу данных. Дистанционно управляемое вынесенное вооружение позволяет вести огонь по обнаруженным целям днем и ночью, броневая защита обеспечивает непоражаемость экипажа и оборудования от огня стрелкового оружия и осколков. Комфортные условия для работы экипажа и электроники обеспечивает кондиционер. Машина оснащена автономным блоком энергопитания всех потребителей. Высокий уровень информативности разведывательных средств, входящих в состав СБРМ, обеспечивает оперативное получение достоверных сведений о противнике в кротчайшее время и малыми силами. http://gurkhan.blogspot.com/
Namenlos Ein Posted July 3, 2012 Posted July 3, 2012 Китайские «Mengshi» в Минске. Первая генеральная репетиция парада ко Дню Независимости 28 июня у стелы «Минск – город-герой» http://riamotor.ru/index.php?newsid=5791
Recommended Posts