Зверь Posted August 19, 2015 Posted August 19, 2015 Насчёт военторга вопросов нет (скорее были бы вопросы, если бы там его не было или вдруг не стало), а насчёт Т-90 действительно как-то сомнительно, ну на кой там Т-90, если Т-72 охапки, да и по ТТХ не шибко то они отличаются? Хз вобщем, не особо доверяю таким "разоблачениям".А какая разница, Т-90, Армата или Т-72\64? Для меня это не имеет в рамках обсуждения никакого значения. Скучно должно быть читать о военторге. Не надо сказок. Авиация есть и много вернули в строй. Авиация убрана Минскими соглашениями. Иначе давно бы потихоньку кошмарили.Ну разве что потихоньку. Там и до соглашений присадили чуть менее чем полностью. Может даже и Боинг несчастный за компанию. Бесполётная зона называется. [sIGPIC][/sIGPIC]
Rezina Posted August 19, 2015 Posted August 19, 2015 красочные отчеты о крепости м1а2 без комментариев.... Советую прочитать разницу между М1А2 армии США и М1А1М армии Ирака, может многое прояснится.
ААК Posted August 19, 2015 Posted August 19, 2015 Тут по-моему главное - заброневое воздействие. Я никогда не понимал этих разговоров, что одни склады 120/125мм снарядов на гусеницах уязвимы, а другие как бы нет :)
Brand Posted August 19, 2015 Posted August 19, 2015 Все уязвимы. Разница в том, сколько шансов выжить у экипажа. Подпись кликабельна. [sIGPIC][/sIGPIC]
Динис Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) Советую прочитать разницу между М1А2 армии США и М1А1М армии Ирака, может многое прояснится. может просвятите? :) The Government of Iraq has requested a possible sale of 175 Full Track M1A1 Abrams Tanks with 120mm Gun modified and upgraded to the M1A1 Abrams configuration http://www.dsca.mil/major-arms-sales/iraq-m1a1-abrams-tanks Казалось бы, причем тут М1А2? что-то нету тут А2 как нет у иракских абрамсов брони с обедненным ураном ноги от М1А1HA попросите у Rezinы просвятиь вас, что то такое А2, я так понял он где-то читал :) что-то нету тут А2 как и нету полноценных не "Э"-шных корнетов ЗЫ. Я имел в виду отчеты о выживаемости экипажа и восстановливаемости танка после пробития. Edited August 20, 2015 by Динис
Динис Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) Разница в том, сколько шансов выжить у экипажа. поэтому у Н.тагила появилась необитаемая башня Все уязвимы. все по своему , для кого-то средва поражения уже есть, для кого-то ещё нет Edited August 20, 2015 by Динис
Maximus_G Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 ноги от М1А1HA Напротив, в открытых источниках указывают, что там нет содержимого, соответствующего "HA".
Динис Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) Напротив, в открытых источниках указывают, что там нет содержимого, соответствующего "HA". ну-ну . указывают. А что ёщё там указывают? :) Даю подсказу о программе Abrams Integrated Management. С тонким намеком на толстые обстоятельства, М1А1М это переработка со складов. А не новый танк с конвеера, специально по вашему заказу с листом фанеры во лбу. И как бы там не М1А1SA за основу был взят Edited August 20, 2015 by Динис
Maximus_G Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) ну-ну . указывают. А что ёщё там указывают? :) Даю подсказу о программе Abrams Integrated Management. С тонким намеком на толстые обстоятельства, М1А1М это переработка со складов. А не новый танк с конвеера, специально по вашему заказу с листом фанеры во лбу. И как бы там не М1А1SA за основу был взят Напротив, в сми писали, что это новые корпуса. On July 31/08, the US Defense Security Cooperation Agency announced Iraq’s formal request to buy M1 Abrams tanks external link, well as the associated vehicles, equipment and services required to keep them in the field. The tanks will apparently be new-build, not transferred from American stocks. With this purchase, Iraq became the 4th M1 Abrams operator in the region, joining Egypt (M1A1s), Kuwait (M1A2), and Saudi Arabia (M1A2-SEP variant). A similar December 2008 request was confirmed to be additive, and deliveries have now finished on the initial order. У вас есть другие данные? Если чем-то хотите поделиться - делитесь, а то неинтересно. Пусть даже просто соображениями. Edited August 20, 2015 by Maximus_G
Brand Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Птс уже давно обошли танковую броню в пробивной силе. Подпись кликабельна. [sIGPIC][/sIGPIC]
Maximus_G Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Впрочем, в той статье были лишь предположения насчет новых корпусов. В джейнс позже написали иное: The United States supplied 140 refurbished M1A1 Abrams tanks to Iraq between 2010 and 2012. While they have new equipment to improve situational awareness, they do not have the depleted uranium amour package that increases protection over the tank's frontal arc. + на танкнете народ на основании некоего выложенного документа (уже удален) пришел к выводу, что в иракских М1 - некая композитная броня, может быть и не древний берлингтон, но и не ОУ. Наконец, иракский М1 весит 68 коротких тонн: Thus, the Iraqi M1A1M weighs 61 metric tons, it is therefore heavier than the original M1A1, even if the latter will be fitted with the T158 "Bigfoot" tracks (which increase the weight of the tank by 1,36 metric tons (3000 pounds) compared to the older T156). This suggest that the non-depleted uranium export armor package is heavier than the older non-DU BRL-2 composite armor of the M1A1 from the mid-1980s and consequently, would give a higher protective level than the latter.
Динис Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) Впрочем, в той статье были лишь предположения насчет новых корпусов. В джейнс позже написали иное: + на танкнете народ на основании некоего выложенного документа (уже удален) пришел к выводу, что в иракских М1 - некая композитная броня, может быть и не древний берлингтон, но и не ОУ. Наконец, иракский М1 весит 68 коротких тонн: нда. И кстати ведь сколько такого ценнейшего материала для аналов истории собрано, когда дело касаеться потрахов чобхема. по его наличию отсутсвию в том или ином месте ,того или иного региона :) НИОКР по новой композитной броне уже оказываеться прошёл. 61тонну? а М1А2 на сколько тянет?:) а сколько вообще вы знаете т.н. "поколений " этой ОУ? и склолько весил М1А1 без "ОУ" ? Это очень тонкий вопрос на самом деле. Не хватайтесь за первую же цифру. Ценник на новый танк и на переделку под новый наполнитель и новый НИОКР Ираку нахрен не нужен. Как и гемморой штатам. Как и Германии на её списанные Лео, как РФ на Тешки. Напомним, что ранее иракская армия получила по линии FMS из наличия из США с 2010 по 2013 годы 146 отремонтированных и модернизированных танков М1А1М в экспортной комплектации, поступивших на вооружение четырех танковых полков иракской 9-й бронетанковой дивизии (штат полка батальонного эквивалента - 35 танков), а также 37 БРЭМ М88А2. Таким образом, с поставкой этих шести танков, общее количество танков М1А1 Abrams, полученных Ираком, должно достигнуть 152 машин. США поставили новой иракской армии первые 140 танков М1А1М (модифицированные М1А1 из наличия) с августа 2010 по февраль 2011 года по соглашению от августа 2008 года общей стоимостью 2,16 млрд долл. В 2013 году Ираку были поставлены еще шесть дополнительных танков М1А1М. Танками М1А1М были оснащены четыре танковых полка 9-й бронетанковой дивизии - наиболее "тяжелого" соединения новой иракской армии (еще три полка 9-й дивизии имеют танки Т-72М1). Штатный состав танкового полка составляет 35 танков - два танка в управлении полка и по 11 танков в трех танковых ротах (в каждой роте три взвода по три танка плюс два танка в управлении роты). http://bmpd.livejournal.com/1104998.html со всякими ссылками внутри короче не надо придумывать то, чего нет. Взяты корпуса с армейских складов, легкийи марафет, вот и всё. Edited August 20, 2015 by Динис
Maximus_G Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 На самом деле, почему бы и нет. Может быть вы правы.
Lonewolf357 Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 ...для аналов истории... :lol::lol::lol: А кстати, какие именно сведения сейчас имеются касательно того, из чего этот самый наполнитель танковой брони сделан? Лет 15 назад говорили, что там, мол, керамика. Потом вроде как выяснилось, что при попадании одного ОБПС весь керамический модуль превратится в труху, и стали говорить, что там невзрывная ДЗ. Потом выяснилось, что от тех же ОБПС такая ДЗ помогает плохо... Что нынче в тренде?
ААК Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) Птс уже давно обошли танковую броню в пробивной силе. Не особо спец в этой теме, но я так понимаю, из 120/125мм подкалиберов уже выжали почти все что можно. Дошли до 800мм(хотя не исключено, что это не совсем так, американцы со времен маскировки реальных ттх линкора айова блефовать научились лихо). Я так понимаю, нарастить лоб любого современного танка до такой эквивалентной толщины и большей - лишь вопрос денег, ходовые у танков имеют солидный запас по весу, раз даже т-64 преобразуют вполне успешно. Плюс такие ломики сравниваешь со снарядами вмв- как-то насчет эффекивности при пробитии много вопросов (хотя конечно понятно, что если они в боеукладку попадут и их энергией... Но вот ущерб от попадания во второстепенные агрегаты неочевиден имхо). Но вот если калибр пушек до 140-152мм увеличат при сохранении аналогичного удлинения в калибрах - тогда конечно пробитие должно резко повысится... Но с другой стороны танк с таким оружием наверняка раздуется в размерах до маусов или мамонтов.были конечно прототипы с такими стволами, но думается для реального образца габариты и вес будут огромны. Хотя если речь о ракетах-кумулятивах, то там конечно специфика другая. Броня под кумы тоже неплохо наращивается, а полуактивя и активная защита сильно снижает их эффективность. Но тут я соображаю еще меньше, чем в случае с бпс) Edited August 20, 2015 by ААК
Brand Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Не скажу что бопс достигли придела в текущих калибрах. Возможности для роста есть всегда просто в какой-то момент затраты начинают эффект привышать. Плюс не сколько калибр накладывает ограничения сколько компоновка самого танка и конструкция орудя. Как пример Т-72Б конструкция Аз которого не позволяет использовать современные бопс "свинец" так как тот не лезет в аз. У сша я думаю такие же проблемы если в последнем варианте м829а4 они ограничились изменением оперения бопс и составом метательной смеси. По конструкции . Предел есть всегда и если даже ходовая позволяет то возросший вес нужно компенсировать новым движком, трансмиссией а это в купе с переделкой конструкции корпуса считай новый танк. Тем более это самый движок есть не всегда. У нас в армии для т 72 нет мощьнее 1000 л.с серийных. Подпись кликабельна. [sIGPIC][/sIGPIC]
димок Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 При пробитии урановым ломиком брони кроме вторичных осколков. Образуется много урановой пыли которая воспламеняется + уран хоть и "бедный" но радиоктивный и при вдыхании получаем хорошие шансы умереть от всякой гадости, ну это если выживешь. Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
Rezina Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 ноги от М1А1HA попросите у Rezinы просвятиь вас, что то такое А2, я так понял он где-то читал Там ни каким НА и не пахнет - НА это с DU наполнителем, а иракские танки это подобие конца 80-их без DU, a в M2SEPv2 армии США DU третьего поколения.
Maximus_G Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Там ни каким НА и не пахнет - НА это с DU наполнителем, а иракские танки это подобие конца 80-их без DU, a в M2SEPv2 армии США DU третьего поколения. По какой-то причине иракские M1A1M существенно (на ~4 тонны) тяжелей ванильных M1A1 без ОУ-наполнителя в комбинашке.
Lenivec Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 При пробитии урановым ломиком брони кроме вторичных осколков. Образуется много урановой пыли которая воспламеняется + уран хоть и "бедный" но радиоктивный и при вдыхании получаем хорошие шансы умереть от всякой гадости, ну это если выживешь. Помрёт лет через десять . Биологическое ОМП на поле боя не эффективно из за этого ,долго ждать :lol:. Кстати ,панель которая закрывает укладку БК в башне Абрамса крепче чем наружная вышибная? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Динис Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 (edited) При пробитии урановым ломиком брони кроме вторичных осколков. Образуется много урановой пыли которая воспламеняется + уран хоть и "бедный" но радиоктивный и при вдыхании получаем хорошие шансы умереть от всякой гадости, ну это если выживешь. спросите у резины что даёт урановый ломик по отношению к вольфрамовому, до каких скоростей актуально. Всякая гадость, это таскать эту гадость в руках и слаживать в ящики. Edited August 21, 2015 by Динис
Динис Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 (edited) Там ни каким НА и не пахнет - . сам нюхал ?:megalol: А на каких складах их взяли? Видимо в 80ых подумали на двадцать лет вперед и знали, что Ираку нужно будет продать имеенно стока танчегов. а иракские танки это подобие конца 80-их без DU, они с конца восьмидесятых как раз с этим самым DU наполнителем в серии, а старые корпуса , что живые, проходили модернизацию до этого же уровня защиты в том числе. дважды Edited August 21, 2015 by Динис
Динис Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 Кстати ,панель которая закрывает укладку БК в башне Абрамса крепче чем наружная вышибная? закреплена надежнее, чем наружная. ;)
Maximus_G Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 сам нюхал ?:megalol: А на каких складах их взяли? Видимо в 80ых подумали на двадцать лет вперед и знали, что Ираку нужно будет продать имеенно стока танчегов. они с конца восьмидесятых как раз с этим самым DU наполнителем в серии, а старые корпуса , что живые, проходили модернизацию до этого же уровня защиты в том числе. дважды По правде говоря, сомнения остаются. 1) Вопрос - все ли несколько тысяч хранившихся корпусов прошли хотя бы одну из этих модернизаций. 2) Насколько вообще сложна эта процедура - замена бронепакета. Учитывая, что это должна быть рутинная операция после боевых повреждений. Судя по сварным швам на крыше башни, всё выглядит достаточно просто.
Recommended Posts