KOT(UA) Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 М.. с такой же огневой мощью и с такими же размерами и массой? Не зачет. Зато ихние БМП обеспечивают лучшую защиту экипажу + удобство погрузки/выгрузки. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 Это Международная станция. Кто и когда создал в одиночку что то подобное МИРу? Не было такого. Хорошо. Можно сказать что в космических станциях мы вырвались в перед. ... с дальностью до 1800 км. Пионер 5000 км + с 3 боеголовками Да, это ракеты немного разного класса. У нас нет аналога Першинга, у них Пионера. Она на подвижном комплексе? нет. Хорошо. Они не стали развивать подвижную пусковую, поскольку для них важна точность. Но сама ракета Тополь при этом аналог Минитмена. Ага.. с разницей минус 50-60 тонн... какой же это аналог? Концептуальный. Если мы будем придираться к массам, то вообще ни одного аналога никому не найдем. Нагрузка, скорость - близки? Нет. Близки. Выше писал. Двигатели разработанные для Н1, хранившиеся почти 40 лет, а затем вся партия купленная американцами... которые, используют их на своих РН! Они используют двигатели РД-180, которые никогда не стояли на Н1. Не зачет. Не Энергия-Буран:) Но даже в этом случаи они уникальны. У американцев топл. бак с ускорителями, а у нас сверх-тяжелая РН способная выводить свыше 100т. У них тяжелый Сатурн выводил 140 тонн. А у нас только проект. Не зачет. М.. с такой же огневой мощью и с такими же размерами и массой? У них БМП имеют лучше бронирование, вооружение и прицельные системы. А уж про всякую навигацию и даталинки и вспоминать не хочется. Не зачет. Итог: чья пропаганда и на кого:) Факты говорят об обратном. Тут не факты, а твое незнание во многих вопросах. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Michael_VL Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Андрей, тут ты погорячился очень сильно. Винтовки принципиально разного класса для выполнения разных задач в разных условиях. Это то же самое что сравнивать в авиации В-2 и F-117 к примеру, вроде бы оба малозаметные и дозвуковые :) А по поводу ВСС, у нее все же есть американский аналог Grendel S-16. Снайперский комплекс ВСК-94, принятый на вооружение МВД РФ и изготавливаемый серийно, не имеет прямых зарубежных аналогов. Из наиболее близких по концепции и назначению можно назвать модель Grendel S-16 (США) под патрон 7,62х39 мм, но сравнение будет не в ее пользу. При аналогичной дальности эффективной стрельбы S-16 на 100 мм длиннее и тяжелее на 1,6 кг. Лучше быть, чем казаться!
ZMEY-HS- Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 ... бомбили мы в Грузии - ковровое бомбометание по площади тупыми железками. Большая часть бомб в молоко - здравствуй Вторая Мировая! А кто и чем, кстати, бомбили? Помню, давно видел на гугле разбомбленную взлетку у Кутаиси, но как-то не акцентировал на этом внимание.
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 А кто и чем, кстати, бомбили? Помню, давно видел на гугле разбомбленную взлетку у Кутаиси, но как-то не акцентировал на этом внимание. Ту-22 ФАБами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
edwardpashkov Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 И часто его радары засекают? Много сбили? Не надо пороть ерунду. А качество их работы видно тут. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1155305&postcount=56 Наши генералы нервно курят и завидуют. Стоит сравнить, как бомбят аэродромы американцы (одна бомба - одна цель) и как бомбим мы - ковровое бомбометание по площади тупыми железками. Большая часть бомб в молоко. Не нужно ехидства. Есть вещи которые генералы прокурли, это одно, есть то, что американцам пока труднодостижимо. Реального патриотизма у них нет (это к слову). Нам навязали из образ, чтобы тоже только свой угол сторожили и не видели целого и деньги наше все (без муры это плохо) - так выгодно. ТО что на станциях слежения нет людей, которые могут работать - это другая сторона медали. Вы ножом хорошо обращаететсь? Я вот слабо верю, что вы владетете закрытыми приемами ножевого боя. Значит - вы не умеете обращаться с ножом. Как вам этот вывод понравится? Все имеет свою цены и пролозунги гнать не нужно. То что мы очень много потеряли за 20 лет рарухи как раз выновность тех, кто орал что на западе все круто и нам нужны пластиковые сортиры. А эта крутость появилась после рапада Союза, т.к. реальная проблема была в сильном СССР, и запад не настолько уж был передовой, пришлось им много поменят, чтобы стать таким и параллельно помочь развалу у нас. Китай вон при социолизме живет однако. Так что даже строй не так уж и плох. Плохи люди. Жадность откатов много мы потеряли из-за этого. И то самое "крутое" амерканское бмбометание нами вообщето достижимо, бомба драбатывается до этого типа не так уж и сложно. Сложно в другом - финансирование. Все сливается в откат и в пощднее финансирование и органиация "левызх" конкурсов, которые вместо поиска нормального решения вводят в тупик. (Несколько лет работы в системе совета безопаснсти хватило увидеть всю дурку) 2 [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
ААК Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 (edited) ЕМНИП, даже у ранних Абрамсов броня уже была композитная - "Чобхем". У наших Т-72 гомогенная. Как это гомогенная? Наш Т-64 был первым в мире танком с комбинированной бронёй. У Т-72 поначалу была такая же. http://btvt.narod.ru/4/armor.htm Т-72 «Урал» Бронирование ВЛД Т-72 «Урал» было аналогично бронированию Т-64. На первых сериях танка применялись башни непосредственно переделанные из башен Т-64. В последствии применялась монолитная башня из литой броневой стали, с габаритом 400—410 мм. Монолитные башни обеспечивали удовлетворительную стойкость против 100—105 мм бронебойных подкалиберных снарядов (БПС), но противокумулятивная стойкость указанных башен по защите от снарядов тех же калибров уступала башням с комбинированным наполнителем. Т-72А Была усилена броня лобовой детали корпуса. Это было достигнуто за счет перераспределения толщины стальных броневых листов с целью увеличения толщины тыльного листа. Таким образом толщины ВЛД составили 60 мм стали, 105 мм СТБ и тыльный лист толщиной 50 мм. При этом габарит бронировании остался прежний. Большие изменения претерпело бронирование башни. В серийном производстве в качестве наполнителя применялись стержни из неметаллических формовочных материалов, скрепленных перед заливкой с помощью металлической арматуры (т.н. песчаные стержни). Может на части ранних Т-72 (и на экспортных вроде тоже) были и литые башни, видать потому что слабо было башню Т-64 скопировать:D, но впоследствии уже на Т-72А уже была комбинированная броня, а у Т-64 она была всегда, так что превосходство Абрамса в области бронирования под вопросом. Edited March 30, 2011 by ААК
Walter Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Если мы будем придираться к массам, то вообще ни одного аналога никому не найдем. О, да. Большинство наших "не имеющих аналогов в мире" делались по принципу "как у них, только больше/тяжелее/толще". Как будто, для того, чтобы сделать вертолет на 5 тонн тяжелее нужны незаурядные технические решения и обалденная научно-исследовательская работа. Если на западе нет аналога, это не обязательно значит, что они не в состоянии создать подобное, это может значить, что в нем просто нет необходимости, или как минимум, он экономически не целесообразен. А то, ведь, можно создать сверхзвукой паровоз и гордиться тем, что нет аналогов, потому что он никому не нужен. 1
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 Есть вещи которые генералы прокурли, это одно, есть то, что американцам пока труднодостижимо. Например? Реального патриотизма у них нет (это к слову). Ты там был? Или прочитал это на сайте единороссов? То что мы очень много потеряли за 20 лет рарухи как раз выновность тех, кто орал что на западе все круто и нам нужны пластиковые сортиры. Не правда. Это из за тех кто орал про наши "не имеющие аналоги" и тщательно полоскал мозги себе и народу что "они" нам в подметки не годятся. При этом думали только о своей заднице и об откатах. А эта крутость появилась после рапада Союза, т.к. реальная проблема была в сильном СССР, и запад не настолько уж был передовой, пришлось им много поменят, чтобы стать таким и параллельно помочь развалу у нас. СССР был отсталой страной с ядерными ракетами. Его конечно все боялись. Но что в этом хорошего? Тебе нравится быть нищим пугалом мира? Китай вон при социолизме живет однако. Так что даже строй не так уж и плох. Плохи люди. Жадность откатов много мы потеряли из-за этого. Так и я про это. И то самое "крутое" амерканское бмбометание нами вообщето достижимо, бомба драбатывается до этого типа не так уж и сложно. Угу... Я лично слышу уже это лет 20. Сложно в другом - финансирование. С финансами на значимые программы давно уже более-менее. Проблемы в другом, нет школы, нет людей, нет технологий.... Все сливается в откат и в пощднее финансирование и органиация "левызх" конкурсов, которые вместо поиска нормального решения вводят в тупик. (Несколько лет работы в системе совета безопаснсти хватило увидеть всю дурку) Особенность национального бизнеса. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
edwardpashkov Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Не надо плодить советские легенды. Системы управления, в том числе полностью автоматические в авиации у них появились заметно раньше. Очередная байка. Во всех отношениях похуже. Сравни с MLRS/ATACMS. P.S. Слепая вера в нашу пропаганду. Дорогой - разговор про полный автомат, а не про что то иное (Разницу чувствуете?), где да, там они впереди за счет выходцев с восточной Европы, школа СССР многое дала, а вот длого у нас понимали, что в мозги нужно вкладывать, тут промах и никто не спорит. То что они сделали сейчас и проорали типа вот мы нацчили БПЛА наконецто самостоятельно все далть заслуга скорее всего наших бывших соотечественников. А по радарм, я как то приводил пример, что бук при настройке системы видел автобус за 20 км (а оно п земле каилось) и низколетящий самолет на удалении 100 км т.е. если грамотно обученный силит а пультом - то ращница будет - т.е. любая помеха которой до этого не было, должна вызывать к себе внимание, а не возглас - это хрень просто. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
edwardpashkov Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Например? Ты там был? Или прочитал это на сайте единороссов? Особенность национального бизнеса. Я достаточно часто общаюсь с РАЗНЫМИ жителями полосатой страны разных возрастных категорий (наверное нужно было с тинейджерами, а не реалистами от 30 и старше) - ответ у подовляющего большинтсва не все так у нас круто, как орут сми, Причем у нас в стране схожая ситуация. Очки розвые снимем и увидим, что и у полосатой страны не все так круто, одни длинные кридиты чего стоят :) А любовь к стране там не на столько уж настоящая. А то что за 20 лет растеряли заделы - это я согласен. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Michael_VL Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 С финансами на значимые программы давно уже более-менее. Проблемы в другом, нет школы, нет людей, нет технологий.... Школа есть, и люди есть, технологии каких не хватает можно позаимствовать. Период сложный просто, развалить легко, собирать сложно, строить систему. Лучше быть, чем казаться!
Imbecile Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 (edited) Помню, давно видел на гугле разбомбленную взлетку у Кутаиси, но как-то не акцентировал на этом внимание. Ну если трезво оценить. Полосу задели, все три (видать тройка вылетала). Причём аккуратно - полоса пришлась на середину разрывов, ну почти:) Затраты, по сравнению с амерами (ракеты\бомбы точного наведения, затраты на подготовку и вылет Б-2) на порядки меньше. Вывели на время из строя путём небольших затрат - ЧТД. Кстати, наши думают рациональнее и логичнее. Факт неоспоримый. Edited March 30, 2011 by Imbecile
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 Дорогой - разговор про полный автомат, а не про что то иное (Разницу чувствуете?), Дружище - какой автомат? Ты про что? где да, там они впереди за счет выходцев с восточной Европы, школа СССР многое дала, а вот длого у нас понимали, что в мозги нужно вкладывать, тут промах и никто не спорит. То есть все их достижения это от выходцев из соцлагеря? То что они сделали сейчас и проорали типа вот мы нацчили БПЛА наконецто самостоятельно все далть заслуга скорее всего наших бывших соотечественников. Однако! :) Похоже что ЧСВ зашкаливает. Можешь назвать фамилии "бывших соотечественников" в штате General Atomics, к примеру? ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Walter Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 там они впереди за счет выходцев с восточной Европы... ...заслуга скорее всего наших бывших соотечественников. Сверхчеловеки славяне и загнивающий запад. Тьфу.
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 (edited) Я достаточно часто общаюсь с РАЗНЫМИ жителями полосатой страны разных возрастных категорий (наверное нужно было с тинейджерами, а не реалистами от 30 и старше) - ответ у подовляющего большинтсва не все так у нас круто, как орут сми, Причем у нас в стране схожая ситуация. Очки розвые снимем и увидим, что и у полосатой страны не все так круто, одни длинные кридиты чего стоят :) А любовь к стране там не на столько уж настоящая. Я тоже общаюсь с жителями той страны. Уверяю тебя - чувствуют они себя лучше, чем подавляющее большинство озлобленных на весь мир россиян. И с патриотизмом там все в порядке. Проблемы конечно есть как у всех. Edited March 30, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Michael_VL Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Я тоже общаюсь с жителями той страны. Заметно:D Лучше быть, чем казаться!
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 Школа есть, и люди есть, технологии каких не хватает можно позаимствовать. Да раз плюнуть! :lol: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
novosib611 Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 чем подавляющее большинство озлобленных на весь мир россиян. . Докатились, теперь мы и озлобленные, кто озлоблен, если и озлоблены то только на свою страну на руководство. Или опять запад виноват?
AlexHunter Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Позиция Чижа, это правда которая многим режет глаза:D. Есть правда, а есть правда с выпячиванием и умалчиванием и лукавством, а это уже не правда и на объективность оценки не катит. 1 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Belamor Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 А кто и чем, кстати, бомбили? Помню, давно видел на гугле разбомбленную взлетку у Кутаиси, но как-то не акцентировал на этом внимание. Йомаойо. Вот и реальное применение авиации. Тоесть даже взлетку не разбомбили. Дурдом. И вы после этого будете спорить с Чижом? Посмотрите как В-2 зачистил полосы в Ливии. Чесно говоря я поражен нашим бессилием... "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
ED Team Chizh Posted March 30, 2011 ED Team Posted March 30, 2011 Докатились, теперь мы и озлобленные, кто озлоблен, если и озлоблены то только на свою страну на руководство. Или опять запад виноват? Стоит заметить как радостно воспринимает наш народ чужие неудачи. А уже словестно обложить всех "империалистов" - хлебом не корми. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
KOT(UA) Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 (edited) Йомаойо. Вот и реальное применение авиации. Тоесть даже взлетку не разбомбили. Дурдом. И вы после этого будете спорить с Чижом? Посмотрите как В-2 зачистил полосы в Ливии. Чесно говоря я поражен нашим бессилием... Да, так и есть, у них справился бы и один B-2 ,при чем процент попаданий будет заметно больше :) Edited March 30, 2011 by Chizh [sIGPIC][/sIGPIC]
Michael_VL Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Стоит заметить как радостно воспринимает наш народ чужие неудачи. А уже словестно обложить всех "империалистов" - хлебом не корми. не суди по себе о других Лучше быть, чем казаться!
novosib611 Posted March 30, 2011 Posted March 30, 2011 Стоит заметить как радостно воспринимает наш народ чужие неудачи. А уже словестно обложить всех "империалистов" - хлебом не корми. Опять мы плохие .
Recommended Posts