Авиация и время о КА-50

[Xor]

Нормальная у него (AH-64 - Xor)броня, расчитанная на пулеметный огонь. Для его задач в самый раз.

 

Проблема в том, что во время нормальных БД (а не избиения армий уступающих численно и имеющих на вооружении технику 50-х гг

 

ХХ века, к тому же с пониженной моралью) НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ использовать технику "только по назначению". А то что у них получается

 

терять современную технику в таких условиях говорит не в её пользу.

Сравнение с Афганистаном не совсем корректно:

- Афганцы пользовались широкомасштабной подержкой со стороны провительства США - фактически у них было достаточно современное

 

вооружение.

- Условия местности заметно сложнее - горы и зеленка.

- Противодействовашие силы проходили профессиональную подготовку, в т.ч. в США.

 

Так что Ирак скорее показывает несостоятельность теории о полной заточки средства под конкретную цель, чем её правильность.

 

Это будет лебединая песня для любого вертолета.

Главная задача Апачей "вычистить" тяжулую технику противника, а оставшуюся "голую" пехоту уже задавят наземные части.

 

Угу.

У меня подозрение, что фильм "Black howk down" Вы не смотрели :) ? Весьма рекомендую - несмотря на ряд неточностей (к

 

примеру, явное завышение численности противодействовавших войск) - фильм достаточно честный.

Вообще, голую пехоту давить наземными силами у них получается из рук вон плохо - это по тому же Ираку заметно. В этом

 

контексте особенно "веселят" заявления Рамсфельда на тему, что-де "не смотрите на количество погибших - ведь народ Ирака стал

 

жить гораздо лучше".

Также весело наблюдать за действиями американских пехотинцев во время БД - есть съемки как иракские, так и американские.

 

Последнее врея предпочитаю даже не смотреть - жалко ребят становится.

 

Я все это к чему - в случае ведения БД с нормальной армией им так или иначе придется использовать Апачи "нестандартными"

 

методами. Собственно, как и любой другой армии - это аксиома. "Любой план хорошь вплоть до начала битвы" (с) не моё.

 

Если бы нашим генералам предложили Апач, я думаю они бы от него не отказались.

 

Безусловно.

Хотя, если бы тот же Ка-50 или Ми-28 были доведены до должного уровня - думаю выбор был бы за ними. Скорее всего - за Ми-28 -

 

для непосредственной огневой поддержки войск машинка получше.

 

А насчет наземных противотанковых комплексов - так их успешно делают. Вот только минус у них есть существенный, они не

 

могут быстро по вызову прилететь.

 

А они и не должны "прилетать" :) . Противотанковые комплексы должны быть на передовой, не по своей же БТТ им в тылу стрелять

 

:D .

Кстати, маневр ПТ артиллерии вешь достаточно известная, при чем еще со времен Роммеля.

 

А вообще-то они все больше придерживаются малокровной концепции "бесконтактной" войны.

 

Ну и как, получается?

http://www.iraq-war.ru/article/73323

 

дальше, как показывает опыт Югославии, запуганный народ сам сдаст своего правителя, хоть черту хоть дьяволу, только

 

чтобы их не бомбили.

 

Ага.

Ну вот в том же Ираке, взяли презедента, армия разбежалась (к слову - народ президента не любил) - И ЧТО? Типа 5 - 20 трупов

 

каждый день - это то к чему стремились?

 

На самом деле в той же Югославии народ просто поверил в то, что жить станет лучше. Потому и не сопротивлялся особо - хотя

 

повоевали там изрядно, говорю с учетом того что у меня там друг был. А теперь такой лафы не будет - все уже поняли, что лучше

 

жить при "дяде Сэме" не становится.

Так что с "64" мы имеем одну теорию выведенную из другой теории, которые к тому же в последнее время не работают.

 

Вполне вероятна ситуация, что из-за такого ограниченного обзора экипаж Ми-28 может просто не заметить какую-нибудь

 

угрозу типа Стингера или ДШК, которую мог бы заметить экипаж Апача в подобной ситуации из-за заметно лучшего обзора.

 

На самом деле, тут еще вопрос сколько шансов на то, чтобы уйти от пущеного Стингера? И на сколько выше шанс обнаружения - а

 

то ведь тож на тож может выйти. Тем более, что лучшее бронирование говорит о лучшей защите от осколков.

Что касается ДШК, то если вертолет водошел к нему достаточно близко (в условиях "зеленки" или города - не малая вероятность)

 

- то тут уж лучше иметь более толстую броню.

Потому что если ты окажешься на земле из-за очереди с замеченного тобой в последний момент ДШК - легче тебе не станет.

 

Еща раз повторяю. Апач специализированный убийца танков. Все другие задачи для него вторичны. Искать боевиков

 

укрывшихся в сортирах он не будет. Ему дадут целеуказание, он снесет, нафик, сортир из далека.

 

Самое фиговое - что это хорошо работает.. только на бумаге. Вернее, это будет работать если противник идиот и не понимает,

 

что в современной войне позицию надо менять постоянно.

А при нормальном противнике шансы на его уничтожение появляются только при времени реакции на уничтожение в пределах двух

 

минут - а это возможно только в идеальных условиях. Т.е. отличноработает везде кроме поля боя.

Более того, такой подход даёт возможность проводить охоту за Апачами - ведь висеть они должны неподалеку от линии фронта.

 

Зачем искуственно придумывать проблему? Если есть точное целеуказание, хоть с висения, хрть с прохода цель

 

уничтожается без проблем.

 

Т.е. во время учений проблем не возникает... Ну что ж, тоже есть чем гордится.

 

Израильтяне его так и используют против лидеров Хезболлы. Узнают где живет "объект", посылают Апач, который тихо ночью

 

подбирается, одна-две ракеты и дом вместе с "объектом" горит. И все дела.

 

И называется это - вертолёт-спецназовец.

А нафиг в таких условиях оператор вооружением? Бамбук курить и гибнуть вместе с командиром на реальной войне?

 

И никаких чудес наш ВПК уже давно не показывает, люди уже не те.

 

Надо сказать, чо люди начали возвращатся - плюс появляются новые. Хотя - все очень плохо, это да :( .

 

В том то и дело, что иракские вооруженные формирования не идут ни в какое сравнение с чеченскими бандами по

 

оснащенности. Там все гораздо серьезнее.

 

Откуда инфа :) ? Там голова на плечах у людей есть, а не "крутое вооружение".

Собственно, у чеченцев проблем с вооружением до недавнего времени было гораздо меньше.

 

Нет не кажется. Один летчик не способен качественно выполнять пилотирование на малой высоте и одновременно смотреть в

 

телевизор выискивая цели.

Вот сделаем Ка-50 - попробуешь.

 

Я бы рекомендовал поставить Флэшпоинт и любительские аддоны с Ка-50 и Ми-28. Потом сравнить :) .

Именно попробовав согласился с мнением нашего МО. До этого казалось, что 1 человек это круто...

 

думаю, что Т-72 и Т-80 они пока еще за танки считают. Ну а кроме этого есть тысячи БМП, БТР и всяких других

 

колесно-гусеничных изделий, которые тоже надо чем-то выводить.

 

Именно что считают. Поэтому и Абрамс танк ПРОТИВОТАНКОВЫЙ.

Глядя на их вооружение кажется, что там немецкий полевой устав 39 года не читали. А зря - войну может выиграть только пехота.

Кто не знает - "пехота главный род войск. Все остальные рода войск служат исключительно для поддержки пехоты".

 

И что интересно - во время обоих кампаний в Ираке за 1 Т-72 охотилось минимум 2 Абрамса. подбили в конечном итоге не много -

 

большая часть была вообще подорвана. Но даже из их источников я не слышал о поражении Т-72 вертолётом.

 

Ну ты сравнил, бандформирования и регулярную армию самого мощного в прошлом арабского государства.

 

Самое мощное государство не получало нового вооружения со времен развала Союза. А в Чечне во-первых было 2 полнокровные

 

стрелковые дивизии (с запасным вооружением), которые были выведены с её территории ОСТАВИВ ТАМ ВСЕ ВООРУЖЕНИЕ.

Кроме того, Чеченцев серьёзно поддерживали из-за рубежа, в т.ч., судя по некоторым данным, из Штатов.

 

А как по твоему должен действовать современный вертолет, при желании остатся в живых? Поднятся повыше и неспеша

 

оглядеться?

 

Выживание на войне гарантируют согласованность действий всех родов войск, а не повышение индивидуальной живучести. Последнее

 

не даёт никаких преимуществ при полноценном противодействии противника.

 

Кто тебе сказал, что один километр? Как ты думаешь, на каком расстоянии виден горизонт с человеческого роста?

 

Смотря какого роста и на какой широте находимся. На море (идеально ровная повеохность) это считается как

(sqr Heigh * 2.08) морских миль :) .

 

Это если танки стоят на позиции и замаскированные, а если на марше или в наступлении?

 

анки на марше должны быть прикрыты передвижными ЗСУ (кроме того, к передовой БТТ должна перемещаться скрытно), наступление должно проводится только при достижении превосходства в воздухе (местного).

А замаскированный танк (начиная с Т-64) может подбить Апачь на дальности в 5 км с помощью собственных ракет :) .

 

К моменту применения Апача ПВО практически уже не будет, истребителей тоже, могут остаться только танки, БТРы и пехота.

 

Я прошу прошу прощения, но любому генералу хорошо известно, что лучше всего воевать получается в кресле. Т.е. теоретически - да мы вот всех убъем, а потом позовем тех-то, и они недобитков "вааще уроют". После общения с людьми вовавшими возникает мнение, что "генералы кресла" смогут успешно сделать только одно - застрелится по окончании проваленной операции.

Что за тяга к "идеальным" войнам?

 

//продолжение в следующем сообщении//

[Xor]

//продолжение//

 

Хотя какие тут жертвы среди граждан - единицы, ну может десятки, пусть пара сотен от всех точечных ударов.

 

В ираке к 100 000 приближается уже... Или 150 - никто не знает точно.

 

То есть хочу сделать еще уточнение-вывод, который показывает, что война настоящего времени подразумевает плановый тактический характер. Для каждой машины свое предназначение. Кто то ведет войну на дистанции, а кто то (пехота) это делает без нее, укрываясь за тяжолой техникой.

 

Раз млион первый: идеальной войны НЕТ. Всю историю человечества были люди, которые рассказывали (и даже на цифирьках доказывали), что-де если дать им в руки бразды правления они победят всех сразу и бескровно.

Во всех этих теориях было хорошо всё кроме двух вещей - люди, которые так говорили, никогда не участвовали в нормальных БД и не думали о том, что с другой-то стороны тоже не дураки этим занимаются.

В тех случаях, когда давали - заканчивалось плачевно.

 

Да, и забыл добавить, что основным элементом в выборе характера ведения войны являются именно высокие военные технологические разработки в различных научных областях.

 

Расскажите об этом Гитлеру, он Вас поймет - тоже к завершениб войны испытывал страсть к "убер зольдатен".

 

Полагаю, что Апач любую крупнокалибернею установку увидеть сумеет. А пехота - просто не в счёт.

 

Пехотинец. С Иглой. В 200 м. от Апача.

Так сколько, говорите, надо платить семье каждого погибшего летчика :) ?

Перефразируя твой вопрос можно спросить про МиГ-31: "Зачем нам такой дорогущий самолет с такой узкой специализацией?"

 

Да-да...

Нафига Су-30 разработали, коли МиГ-31 есть? И почему Индия закупает "чиста крутой истребитель" вместе с кучей доп. оборудования которое позволяет работать по Земле? Дороже ведь..

Зачем нужен МиГ-31БМ?

Сами себе ведь противоречите :) .

Не верите - посмотрите сколько специализаций задаётся для новой БТ.

 

именно в противовес этим ЛА появились Ка-50/Ми-28 и Су-25Т.

 

Скорее, к специализации Ми-24 была ДОБАВЛЕНА возможность борьбы с танками.Су-25Т сделали самолётом с большем количеством боевых возможностей, но никто не делал его ЧИСТО противотанковым самолётом :) .

 

Но при правильной тактике и использовании преимуществ своих прицельных комплексов и оружия, Апачам незачем лезть на "рожон" под автоматный огонь вражеской пехоты.

 

"Правильная тактика" кончается в тот момент, когда своя пехота немедленно просит помощи а из укрытия противника не достать.

 

Тут не соглашусь. Американцы провели операцию вполне нормально. Поставили своей целью свергнуть Саддама и быстро ее выполнили, избежав больших потерь.

 

По Вашей логике в Афгане у нас тоже не большие потери :( . Проблема в том, что они в общем-то идут "нога в ногу" с нами тогда. И все бы хорошо, да только Иракцам помогают гораздо меньше, чем Афганцам.

 

И что? От этого у них стало больше ЗРК и ствольной артиллерии?

 

У них даже танки современные были в первую войну... А Вы про "ЗРК и артиллерию" :( .

 

Естественно, если танк залез в овраг, его, пока в овраг не заглянешь - не увидишь.

Но на обычном европейском ТВД - без проблем.

 

Как говорится - "поверю когда увижу". А то знаем мы это "без проблем" - и в Корее, и во Въетнаме, и в Афгане - везде было "без проблем". Даже ВМВ должна была пройти "без проблем".

 

. Корея - это совсем иной мир. Здесь нет оправдания предателю, а доблесть и отвага приравниваются к повседневным качествам.

 

Напоминает слова Жирика о "сотнях тысячь элитных Иракских солдат" :) . Без обид.

 

Дальность линии горизонта с высоты человеческого роста - 5 км.

 

4.2 если точнее. И если человек смотрит на идеально ровную поверхность :) .

Речь идёт о росте в 1.8 м.

 

А из-за чего сейчас сочиняют всякие "Шторы" и "Арены"?

 

В первую очередь чтобы с БТТ воевать. Против вертушек проще и дешевле применять дымогенераторы - бо при таком противодействии никакой Хеллфайр не помогает. А вот дурная болванка может-таки прилететь - мозгов-то нет :) .

 

Твой вывод не верен и я думаю американские генералы с тобой не согласятся. Да и наши скорее всего тоже.

 

Кабы все было бы так хорошо, против иракских танков применяли бы в первую очередь Апачи, а не Абрамсы... А получилось совсем даже наоборот.

 

Самые страшные наши секреты возникали из-за того, что было стыдно показать миру как это устроено на самом деле.

Это конечно шутка, но в ней есть доля истины.

 

Вах!

Из-за чего Абрамс превратился, по мнению Америкосов, в танк нового поколения :) ? Советую уточнить и узнать, когда все эти "афигенные навороты" появились у нас.

Совет: смотреть на танки средины 50-х - начала 60-х гг :) .

 

найти в квадрете Х вражескую боронегруппу и уничтожить, вот тут то летчик и начнет чесать репу.

 

А "64" с этим легко справится :) ? Особенно учитывая, что вокруг бронегурппы (места концентрации неприкрытой БТТ) будет ну ОЧЕНЬ много людей с ПЗРК.

Да и крупнокалиберные пулеметы тоже будут.

[LazyCamel]

Я бы рекомендовал поставить Флэшпоинт и любительские аддоны с Ка-50 и Ми-28. Потом сравнить :) .

Именно попробовав согласился с мнением нашего МО. До этого казалось, что 1 человек это круто...

 

Ставил. Для сравнения не катит. Из за отсутствия кокпита и внятной реализации авионики получается мурзилка весьма далекая от реальности. Особенно мурзилочно выглядит на 24 управление вооружением.

 

Даже "Ударная сила" в этом много показательнее.

[Xor]

2LazyCamel

 

Я про то, что даже Флэшпоинт даёт понять, что при ведении общевойскового боя на одного пилота ляжет просто СЛИШКОМ много задачь :) .

Естесственно, что по-нормальному понять картину не получится - но общие выводы сделать можно.

[Chizh]

To Xor

А ты можешь в двух словах выразить свою точку зрения? :)

Я вот читал-читал твои посты не так и не понял, что ты хотел донести.

Ты хочешь сказать что американцы воюют хуже чем мы? Не соглашусь.

Ты хочешь сказать, что Ка-50 или Ми-28 круче Апача? Опять не соглашусь.

[USSR_Rik]

Не влезая в спор по существу, хотел бы заметить:

1. Делать ключевые выводы о реальных боевых действиях на основе даже хороших игр неправильно. Даже в ЛО психологическая ситуация в онлайне и оффлайне для меня лично радикально отличаются - что уж говорить о реале и степени его моделирования в техническом плане?

2. Опять-таки, нужно очень осторожно относиться к результатам боевого применения в последних конфликтах. Для одной стороны это были почти "недовойны", где командование могло двигать фигурки почти как на шахматной доске, имея и количественное и качественное превосходство. Для другой - ну тут понятно.

[NAEMNIK]

Конечно нет. Его тактика - не подставляться.

Да уж точно не подставляться, подставился он к старому хрычу на свою голову, тот с однозарядной винтовкой его и снял.

Тут не соглашусь. Американцы провели операцию вполне нормально. Поставили своей целью свергнуть Саддама и быстро ее выполнили, избежав больших потерь.

А тут я не соглашусь.

Грамотно? У них колоссальные потери учитывая то, что по вашим словам у них технически самая оснащенная армия и лучше ее не существует.

 

Воевали они грубо говоря против обезьян с мотыгами и у них такие потери… страшно представить что будет если они будут воевать против более сильного противника, хотя бы с той же Кореей.

Их же вообще перебьют к чертовой матери.

И я бы не стал называть эту войну успешной для США, эта война позор показавший всему миру какие они на самом деле слабые и ничтожные люди.

 

А инцидент с катастрофой Су-27, показал какие крутые самолеты F-16 с их мега радарами и авионикой в совокупности с ПВО стран НАТО.

Смешно блин. Свора F-16 не могли найти громадный тяжелый истребитель с огромной ЭПР.

Тут в соседней ветке кричали, да вы что? МиГ-29 рулез маленький, незаметный, а у Су-27 ЭПР как у Б-52. Ну ну, видели мы какая у него ЭПР и как она сказалась на его обнаружении. 40 минут летал под носом, так и не нашли. ПАЗОР НАТО.

 

Войну с КНДР США никогда не начнут, потому что один раз уже туда сунулись и огребли...

А если и начнут, РФ скорее всего примет сторону КНДР

[Dmut]

ну давайте ещё вспомним байку про деда и бердан :)

 

шел дед по полю, увидел приземляющийся Апач, побежал докладывать куда следует.

приезжают журналюги:

- Дед, а дед, а какое у тебя оружие то есть?

- А вот у меня старый бердан под патрон образца 1901 года."

- так и запишем: "Иракский крестьянин из старого коллекционного оружия подбил Апач"

[Lemon Lime]

Да уж точно не подставляться, подставился он к старому хрычу на свою голову, тот с однозарядной винтовкой его и снял.

Деду очень сильно сильно повезло, если сбил он. А скорее, Апач гряпнулся без посторонней помощи, а потом нашли какого-то деда и засняли на его фоне.

А инцидент с катастрофой Су-27, показал какие крутые самолеты F-16 с их мега радарами и авионикой в совокупности с ПВО стран НАТО.

Смешно блин. Свора F-16 не могли найти громадный тяжелый истребитель с огромной ЭПР.

Тут в соседней ветке кричали, да вы что? МиГ-29 рулез маленький, незаметный, а у Су-27 ЭПР как у Б-52. Ну ну, видели мы какая у него ЭПР и как она сказалась на его обнаружении. 40 минут летал под носом, так и не нашли. ПАЗОР НАТО.

А я слышал, что "свора" в воздух поднялась только после того как он упал. Так что позор позором, но характеристики радара Ф-16 тут не при чем. :) Ф-16, кстати, вообще не при делах: там тогда кажись немцы сидели на Фантомах. ;)

 

(Хотя это по той информации, что вначале сообщали, я потом не особенно следил за репортажами - не уверен насчет того, взлетели они раньше или позже)

[Chizh]

Ну что ж. Продолжим... :cool:

Да уж точно не подставляться, подставился он к старому хрычу на свою голову, тот с однозарядной винтовкой его и снял.

Это легенда.

А тут я не соглашусь.

Грамотно? У них колоссальные потери учитывая то, что по вашим словам у них технически самая оснащенная армия и лучше ее не существует.

Я тебе могу сказать, что для такого конфликта нормальные у них потери. Не больше чем у нас в Чечне. Я выше приводил.

Воевали они грубо говоря против обезьян с мотыгами и у них такие потери… страшно представить что будет если они будут воевать против более сильного противника, хотя бы с той же Кореей.

Еще раз - у них нормальные потери.

Ты бы разобрался сначала в вопросе. :)

Их же вообще перебьют к чертовой матери. И я бы не стал называть эту войну успешной для США, эта война позор показавший всему миру какие они на самом деле слабые и ничтожные люди.

Мне уже смешно. :D

А инцидент с катастрофой Су-27, показал какие крутые самолеты F-16 с их мега радарами и авионикой в совокупности с ПВО стран НАТО.

Смешно блин. Свора F-16 не могли найти громадный тяжелый истребитель с огромной ЭПР.

Инциден с Трояновым показал, как низка летная подготовка у нас. К сожалению.

Тут в соседней ветке кричали, да вы что? МиГ-29 рулез маленький, незаметный, а у Су-27 ЭПР как у Б-52. Ну ну, видели мы какая у него ЭПР и как она сказалась на его обнаружении. 40 минут летал под носом, так и не нашли. ПАЗОР НАТО.

Не знаю как насчет НАТО, но на месте наших генералов я бы точно покраснел.

 

 

А если и начнут, РФ скорее всего примет сторону КНДР

Не уверен. Скорее всего наши будут в нейтралитете как в случае с Сербией.

[NAEMNIK]

Я тебе могу сказать, что для такого конфликта нормальные у них потери. Не больше чем у нас в Чечне. Я выше приводил.

И тем не менее послушав вас с феерическими заявлениями что техника НАТО на высоте, потери НАТО должны быть куда меньше чем наши.

Ибо получается вы себе противоречите. Техника наша уступает НАТОвской, а стороны отвоевали с равными результатами. Фантастика да Андрей?

Инциден с Трояновым показал, как низка летная подготовка у нас. К сожалению.

Обобщать не стоит, а Троянов лоханул это факт который был ясен сразу после инцидента.

Каждый извлек свой урок. Амерам особо тоже нечем похвастаться в вопросе об обороне.

Не уверен. Скорее всего наши будут в нейтралитете как в случае с Сербией.

Да кто его знает… Война план покажет.

А я слышал, что "свора" в воздух поднялась только после того как он упал. Так что позор позором, но характеристики радара Ф-16 тут не при чем. Ф-16, кстати, вообще не при делах: там тогда кажись немцы сидели на Фантомах.

Ну если они в воздух поднялись спустя 40 минутного полета врага на их территории, то грош цена Патриотам, F-16 и фантомам вместе взятым. Так что тут как не крути, факты на лицо.

[plug pray]

Почти во всем согласен с Чижом. А по поводу нейтралитета- это естественно. Не такие у нас кулаки, чтобы их кому-то показывать. Кузькина мать еще девочка.

[USSR_Rik]

Ну если они в воздух поднялись спустя 40 минутного полета врага на их территории, то грош цена Патриотам, F-16 и фантомам вместе взятым. Так что тут как не крути, факты на лицо.

Ты смешал технику и персонал. Котлеты стояли на ВПП, пока мухи решение принимали и в экраны таращились. Техника-то при чем? Обыкновенное головотяпство - хотя опять же, всей правды мы не узнаем, возможно, было и посложнее. Что-то не верится мне, что они его в техническом плане не видели или он "исчезал с экранов".

[Chizh]

И тем не менее послушав вас с феерическими заявлениями что техника НАТО на высоте, потери НАТО должны быть куда меньше чем наши.

Ибо получается вы себе противоречите. Техника наша уступает НАТОвской, а стороны отвоевали с равными результатами. Фантастика да Андрей?

Все абсолютно закономерно. Для начала просто сравни территорию Чечни и Ирака.

Обобщать не стоит, а Троянов лоханул это факт который был ясен сразу после инцидента.

Каждый извлек свой урок. Амерам особо тоже нечем похвастаться в вопросе об обороне.

Я думаю, что в случае чего, они быстро нарастят группировку в прибалтике до приличного размера и тогда над ней уже просто так не полетаешь. Просто пока они на все наши "экзерсайзы" смотрят сквозь пальцы так как уверены, что прибалтам ничего не угрожает.

Да и нас нервировать, под самым носом, тоже пока не хотят. Есть задачи поважнее.

 

Ну если они в воздух поднялись спустя 40 минутного полета врага на их территории, то грош цена Патриотам, F-16 и фантомам вместе взятым. Так что тут как не крути, факты на лицо.

Смотри предыдущий абзац.

[rpg80]

Наёмник ты это серьёзно?Или это прикол.

Если да то в сад.

[AlexHunter]

Самые страшные наши секреты возникали из-за того, что было стыдно показать миру как это устроено на самом деле. :)

Это конечно шутка, но в ней есть доля истины.

 

Это точно, особенно это относится к СУ-7Б, он долго остовался гос тайной, че говорить посадочная 360км/час ;). У летчиков ходила байка что этот самолет придумал конструктор который решил отомстить летающей братии из за того что рога ему сделал один из летчиков переспав с его женой)

[Xor]

Ты хочешь сказать что американцы воюют хуже чем мы?

 

В начале хотелось бы понять, про какие рода войск мы говорим :) . Если про пехоту - то в общем да, не слишком хорошо воюют. Особенно это видно по тактике боёв в городе.

Бонуса в технической составляющей тоже особого нет - так что похуже. Не сильно, правда.

 

Авиация - безусловно лучше. Но в первую очередь именно благодаря технике - тактическая составляющая не слишком хорошая. У нас, в прочем, не лучше.

 

Бронетехника - тактика на примерно одинаковом уровне, техника у нас будет все же получше по общему набору параметров. А если примут на вооружение все опции - будет вообще замечательно.

 

Ты хочешь сказать, что Ка-50 или Ми-28 круче Апача?

 

Нет :) .

Речь идет о том, что если дотянуть БРЭО Ми-28 хотя бы до уровня Ка-50 последних модификаций - то во время ведения общевойсквого боя он будет лучше, потому что сможет залезть туда, где Апачь будет сбит.

При чем эффективность поиска и уничтожения противника будет не сильно ниже, насколько я понимаю (в 90% случаев цели будут в пределах видимости).

Функции вертолёта-спецназовца он тоже сможет более-менее выполнять. Хотя, я вообще не очень понимаю, нафига оно нужно - для специальных операций есть специальные же подразделения пехоты. С устранением лидеров Хесбалаха они могут справится не хуже, чем вертушки :) .

 

А в общем - лучшая платформа это Ка-50 с двумя членами экипажа, желательно в тандеме.

 

Делать ключевые выводы о реальных боевых действиях на основе даже хороших игр неправильно.

 

Я такие выводы делаю скорее по общению с людьми которые воевали (Афган, Югославия, Чечня)/воюют(в Чечне)/работают в ФСБ :) . Флэшпоинт был приведен исключительно для понимания массива информации, который валится на человека во время общевойскового боя.

Я надеюсь, что люди могут сделать поправку на то, что это игра. Ну и что ключевых выводов делать не будут (даже специально сказал - общие :) ).

 

Я тебе могу сказать, что для такого конфликта нормальные у них потери. Не больше чем у нас в Чечне.

 

Гм.

Ты постоянно забываешь четыре момента:

- в отличае от Чечни, у Американцев в Ираке ПОЛНОЕ техническое, численное и моральное превосходство над противником.

- разные условия местности. Жизнь партизан в пустыне на несколько порядков сложнее, чем жизнь в горах и зеленке.

- война на чужой территории (Чечня в данном случае НЕ является чужой территорией) на порядки проще, чем война на своей территории.

- в отличае от Чеченцев, Иракцам никто по-нормальному не помогает ни оружеем, ни деньгами.

Если надо - притащу людей, которые тебе это убедительно докажут на личном опыте.

 

Так вот, в таких условиях у Американцев совершенно не нормальные потери.

 

Их же вообще перебьют к чертовой матери. И я бы не стал называть эту войну успешной для США, эта война позор показавший всему миру какие они на самом деле слабые и ничтожные люди.

 

Не совсем верно.

Скорее, сейчас мы видим что США стремительно катятся по тому же пути, по которому недавно прокатился СССР. Однако недооценивать текущую мощь в данный момент нельзя.

А потери объясняются в основном не сильно большим умом у младшего состава (рядовой - сержант) армии США. У нас он пока что выше.

 

Не уверен. Скорее всего наши будут в нейтралитете как в случае с Сербией.

 

Только причины в данный момент будут ИМХО другими :) .

Спрашивается, нафига вписываться за не очень-то близкий нам народ, дав к тому же правительству США шанс поднять народ на "священную войну против волосатых русских медведей". У них и так штанишки трещать начинают потихоньку, так нафига торопится?

Еще пара войн, типа войны в Ираке - и пиндосия благополучно получит 91год в СССР. При чем без войн они сейчас уже не могут - сложная внутри политическая ситуация не позволяет. Вот и получается бесконечная "маленькая победоносная война" (с) Кайзер Вильгельм II

 

P.S. Давайте, что ли, во флейм пойдем? А то к Ка-50 разговор уже имеет весьма опосредованное отношение.

[Fisben]

Это точно, особенно это относится к СУ-7Б, он долго остовался гос тайной, че говорить посадочная 360км/час ;). У летчиков ходила байка что этот самолет придумал конструктор который решил отомстить летающей братии из за того что рога ему сделал один из летчиков переспав с его женой)

А Су-7 на лыжном шасси видел? :-) Жуть :))))

[NAEMNIK]

Все абсолютно закономерно. Для начала просто сравни территорию Чечни и Ирака............

.............Смотри предыдущий абзац.

Ну поперло. А если, а вдруг вот это!

Что если просто сравнить факты без всяких если?

[Фагот]

Все абсолютно закономерно. Для начала просто сравни территорию Чечни и Ирака.

 

Не хочу ввязываться в спор, но тут можно привести контраргумент-площадь площадью, но сравни пустыню с зеленкой, ровную поверхность- с горами, население Ирака, в конце концов, куда больше половины купившееся на сладкий гамбургер, и чеченцев, которым и сегодня дай в руки ружье, скажи, что русский- враг, 99% пойдут убивать. Плюс больше половины потерь в Чечне- дело рук московских чиновников, тут техника и умение большой роли не играли. Американцам повезло, что у них в столице не жируют эти козлы.

[SwingKid]

Самые страшные наши секреты возникали из-за того, что было стыдно показать миру как это устроено на самом деле. :)

Это конечно шутка, но в ней есть доля истины.

 

А не тошлько ваши. ;)

 

Всё согласен, только не:

 

Давно уже пора министерству обороны созреть до решения ставить на отечественные машины авионику западного производства.

 

...тактический мысл, тактической победы.

 

-SK

[NAEMNIK]

Интересная статья о Ка-50: http://www.naztech.org/ka50.htm

[LazyCamel]

Интересная статья о Ка-50: http://www.naztech.org/ka50.htm

...

По оценкам летчиков, следовало внести ряд изменений в размещение в кабине Ка-50 индикаторов и отображение информации на них, дооборудовать вертолет тепловизионными обзорно-прицельными системами, которые позволили бы совершать полеты ночью, а также изменить алгоритм применения тепловых ловушек и до-оснастить вертолет полноценным бортовым комплексом обороны.

 

Интересно странно-загадочная система програмирования ловушек на фотках 25 борта появилась до или после этих пожеланий?

[GaD]

[. Плюс больше половины потерь в Чечне- дело рук московских чиновников, тут техника и умение большой роли не играли. Американцам повезло, что у них в столице не жируют эти козлы.

 

Больше.

[Dronas]

Многие наверное уже видели, но всё равно, слишком уж хороши фотки http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/kamov/ka-50/