Анализ эффективности ракет в ГС2

[ААК]

Типичный игрок видит своими глазами лишь "ореол своего обитания", т.е. в основном несколько своих любимых серверов с "оседлыми" вирпилами.

Наши вирпилы полётывают и на иностранных серверах, чтобы стать мишенью для Ф-15 поохотиться на Фек:) Я например иногда летаю на 104, против ракет АИМ-120, которых там в избытке, приходится придумывать весьма хитрые тактики, по моему опыту в лоб на Ф-15 выйти практически нереально, спасают только горы.

Тогда почему-либо военно-воздушные силы инвестировать на Дополнительная радар, ракеты, а не меньше?

Гонка вооружений между радийными ракетами и РЭБ. Хотя США не зря разработало АИМ-9Х, да и в России ведутся работы по созданию ракет на смену Р-73 и Р-27ЭТ.;)

Edited September 6, 2010 by ААК

[Atskiy_KOT]

Then why is any airforce investing on MORE radar guided missiles, and not less?

 

Тогда почему-либо военно-воздушные силы инвестировать на Дополнительная радар, ракеты, а не меньше?

Да потому что не всегда используется РЭБ, это раз. А два, ракеты с ТГС имеют очевидные ограничения по дальности и возможностям сопровождения цели, и в СМУ еще более.

[Geen]

I claim that any 'systematic shift' here is not really significant, or at least, I have no reason to believe it is. Pilot skills and tactics, maybe.

 

Вы забываете о наличии обратной связи между "эффективностью" ракеты и тактикой её применения "обычным вирпилом". ;)

 

 

Кроме того, к чему постоянное упоминание о тысячах пусков? Есть основания считать, что ста недостаточно (конфиденциальный интервал слишком широк ;))?

[GGTharos]

Наши вирпилы полётывают и на иностранных серверах, чтобы стать мишенью для Ф-15 поохотиться на Фек:) Я например иногда летаю на 104, против ракет АИМ-120, которых там в избытке, приходится придумывать весьма хитрые тактики, по моему опыту в лоб на Ф-15 выйти практически нереально, спасают только горы.

 

This is the correct result. If you fight someone with superior radar (not applicable in FC) and superior missile, you need to use tactics that do not permit him to shoot at you. This is dissimilar air combat, and such tactics were presented in MiG-23 manual vs. F-15A (but I can no longer find this manual :P ) and the same tactic was described by Russian MiG-29 pilots.

 

Это правильный результат. Если кто-то бороться с превосходной радиолокационной станции (не применяется в FC) и главное ракет, нужно использовать тактику, которая не позволяет ему стрелять в вас. Это разнородных воздушного боя, и такая тактика были представлены на МиГ-23 ручной F-15A против (но я не могу найти это руководство: P), и ту же тактику, был описан русский МиГ-29 пилотов.

 

 

Гонка вооружений между радийными ракетами и РЭБ. Хотя США не зря разработало АИМ-9Х, да и в России ведутся работы по созданию ракет на смену Р-73 и Р-27ЭТ.;)

 

AIM-9X is a short-range missile. AIM-132 can be used as MRM, but US did not want such a missile. They leave this regime to AMRAAM. Real ECM is not something we will really undestand. The more I read about it the more I realize there are many things I do not know, but there is one thing that is certain: Air forces are confident that their radar guided missiles will work, but with reduced probability of kill.

 

AIM-9X является ракеты малой дальности. AIM-132 могут использоваться в качестве MRM, но США не хотят таких ракет. Они оставить этот режим AMRAAM. ECM Real это не то, что мы действительно undestand. Чем больше я читаю об этом, тем больше я понимаю, Есть много вещей, я не знаю, но есть одна вещь, которая наверняка: Военно-воздушные силы убеждены, что их ракеты радар будет работать, но с меньшей вероятностью убить.

[Case]

Since some people asked questions how these numbers were determined, I will try to explain what I did. I must warn you that I do not speak or read Russian, and that I have used Google Translate to translate it into English.

 

FC2 and DCS write events from the game into the debrief.log file. This file specifies when a weapon is launched and when (if it does) it hits a target. It also specified when the target dies. When a target dies, I check which was the last weapon that hit it. From this information I can tell, for each weapon launched, if it hit its target, and if it was the last weapon that killed the target.

 

On the 51st server we have recorded stats since August 2010, and on September 3rd, there were 3153 air-to-air missiles launched. For each air-to-air missile I counted how many where fired, how many of those hit a target, and how many killed the target they hit. For example, there were 941 R-27ER launches. Of these 181 hit their target. This means 181/941 or 19.2% missiles hit. Of the 181 that hit their target, 112 killed it, which means 112/181 or 61.8% of the missiles killed their target. However, only 112/941 or 11.9% of all missiles fired killed their target.

 

The image shows the percentage of kills (in blue), percentage of hits (but no kills in green) and the number of misses in red. Here players can sabotage the ratio by firing missiles into empty space.

 

The table shows the percentage of hits that kill. This is much less affected by sabotage, as a player has no or very little influence in if a missile kills a target when it hits it.

 

Поскольку некоторые люди задавали вопросы, как эти цифры были определены, я постараюсь объяснить, что я и сделал. Я должен предупредить вас, что я не говорить или читать русский, которые я использовал Google Translate для перевода на английский язык.

 

FC2 и DCS написать события игры в debrief.log файл. Этот файл определяет, когда оружие запущен, и когда (если) она попадает в мишень. В нем также указано, когда противник умирает. Если цель умрет, то проверьте, какой был последним оружием, ударил в него. На основе этой информации я могу сказать, для каждого оружия начала, если она поразила учебную цель, и если это было последнее оружие, убили цели.

 

На 51-м сервере мы добились статистику начиная с августа 2010 года и на 3 сентября, было 3153 "воздух-воздух ракет. Для каждого ракета класса 'воздух-воздух' Я посчитал, сколько выстрелов, где, как многие из тех, кто пострадал цели, и сколько убил целевой бьют. Например, было 941 R-27ER пусков. Из них 181 хит своей цели. Это означает, 181/941 или 19,2% ракеты попали. Из 181, которая поразила их цели, 112 убитых, что означает, 112/181 или 61,8% от ракеты убил свою цель. Однако, только 112/941 или 11,9% от всех выпущенных ракет убил свою цель.

 

Изображение показывает процент убийств (в синем), процент попаданий (но не убивает в зеленый цвет) и количество промахов в красный цвет. Здесь игроки могут сорвать отношение, обстреляв ракетами в пустое пространство.

 

В таблице показан процент показов, которые убивают. Это намного меньше, пострадавшим от диверсий, а у игрока нет или очень мало влияния, если у ракеты убивает цель, когда он бьет.

 

 

+-----------------+------+-------+-------+
| weapon          | hits | kills | ratio |
+-----------------+------+-------+-------+
| AIM-120B        |   50 |    33 |  66.0 | 
| AIM-120C        |  266 |   156 |  58.6 | 
| AIM-7M          |    7 |     7 | 100.0 | 
| AIM-9M          |   56 |    44 |  78.6 | 
| R-27EM (AA-10C) |   29 |    18 |  62.1 | 
| R-27ER (AA-10C) |  181 |   112 |  61.9 | 
| R-27ET (AA-10D) |  135 |    89 |  65.9 | 
| R-27R (AA-10A)  |   10 |     7 |  70.0 | 
| R-60M (AA-8)    |   11 |     6 |  54.5 | 
| R-73 (AA-11)    |   88 |    54 |  61.4 | 
| R-77 (AA-12)    |   82 |    46 |  56.1 | 
+-----------------+------+-------+-------+

[GGTharos]

I do not. In reality there are also varying pilot skills, including those who will intercept missiles with their forehead. Possibly on purpose ;)

 

Не знаю. На самом деле Существуют также различные экспериментальные навыки, в том числе тех, кто будет перехватывать ракеты с лбу. Возможно, с целью;)

 

Вы забываете о наличии обратной связи между "эффективностью" ракеты и тактикой её применения "обычным вирпилом". ;)

 

 

I believe you can answer this question yourself. Or maybe I like to invoke the law of large numbers.

 

Я верю, что можно ответить на этот вопрос самостоятельно. Или, может быть, я хотел сослаться на закон больших чисел.

 

Кроме того, к чему постоянное упоминание о тысячах пусков? Есть основания считать, что ста недостаточно (конфиденциальный интервал слишком широк ;))?

[zerol]

Не верно.

Судя по известным данным, было 6 пусков BVR и 4 ближних.

Я так подозреваю что 6 ДВБ было как раз таки по целям без СПО по транспортным и прочим целям не могущим дать сдачи.

[prok]

Ты научился выживать? Как смог? поделись!

 

ты шутишь чтоли?

от айм-120 очень легко уйти по березе, она показывает расстояние ракеты до цели. как правило 2 ракеты айм 120, пущенные с разницей в километр, попадают в один противоракетный маневр. если ракеты пущены с разницей более 1 километра, можно успеть сделать 2 маневра (а можно и не сделать... по этому айм120 все еще опасная).

 

для меня 104_й сервер сначала был местом самопожертвования, теперь это легкое развлечение. Еще спец. спасибо RIPTIDE, который про русские самолеты знает по-больше чем многие русские, и он какбы рассказал мне на что способен су-27 в плане маневров.

[ААК]

Это правильный результат. Если кто-то бороться с превосходной радиолокационной станции (не применяется в FC) и главное ракет, нужно использовать тактику, которая не позволяет ему стрелять в вас. Это разнородных воздушного боя, и такая тактика были представлены на МиГ-23 ручной F-15A против (но я не могу найти это руководство: P), и ту же тактику, был описан русский МиГ-29 пилотов.

Миг-23 самолёт 3-го поколения (сомневаюсь, что на экспортных модификациях ставили системы противодействия, позволяющие бороться с более мощными истребителями), Миг-29А - лёгкий истребитель с ограниченным набором вооружения не несущий РЭБ, для них такая тактика позволительна. Су-27 - самолёт, несущий весьма мощную станцию РЭБ и хороший для своего времени набор вооружения, в партизанский истребитель его не превратить. С сегодняшней реализацией РЭБ и ФМ ракет в ЛО2 эти преимущества Су сложно реализовать в бою с Ф-15. Вообще говоря, радары в ЛО реализованы весьма примитивно, в реальности есть способы ввести их в заблуждение (ЕМНИП, те же МиГ-23 летели плотными группами, чтобы противник на радаре видел их как одну цель).

Edited September 6, 2010 by ААК

[zerol]

ты шутишь чтоли?

от айм-120 очень легко уйти по березе, она показывает расстояние ракеты до цели. как правило 2 ракеты айм 120, пущенные с разницей в километр, попадают в один противоракетный маневр. если ракеты пущены с разницей более 1 километра, можно успеть сделать 2 маневра (а можно и не сделать... по этому айм120 все еще опасная).

 

для меня 104_й сервер сначала был местом самопожертвования, теперь это легкое развлечение. Еще спец. спасибо RIPTIDE, который про русские самолеты знает по-больше чем многие русские, и он какбы рассказал мне на что способен су-27 в плане маневров.

 

Круто, а я до сих пор не смог... А можно побольше подробностей?

[Atskiy_KOT]

ты шутишь чтоли?

от айм-120 очень легко уйти по березе, она показывает расстояние ракеты до цели. как правило 2 ракеты айм 120, пущенные с разницей в километр, попадают в один противоракетный маневр. если ракеты пущены с разницей более 1 километра, можно успеть сделать 2 маневра (а можно и не сделать... по этому айм120 все еще опасная).

 

для меня 104_й сервер сначала был местом самопожертвования, теперь это легкое развлечение. Еще спец. спасибо RIPTIDE, который про русские самолеты знает по-больше чем многие русские, и он какбы рассказал мне на что способен су-27 в плане маневров.

Слушай, а какой у тебя ник в онлайн, если не секрет, конечно?

[GGTharos]

I think you over-estimate the jamming capability of the Su-27 - at least, from what I've heard, but we can debate this all day. The F-15's TEWS can jam about the same number of targets as the Su-27's jammer pods.

 

The difference here is that every F-15 was equipped with TEWS, but, and correct me if I am wrong, there were not enough pods to equip all Su-27. My understanding is, 1 in 4.

 

And once more, the Su-27 is still bringing with it an inferior missile and weapon by comparison, so in my opinion (and apparently USAF opinion), while a lot better than MiG-29A, it would still suffer more losses to F-15's than it could inflict on them if attempting to just fly head on. (To be clear, in real combat we do not say 'plane x defeats plane y', we say 'loss exchange ratio x:y, ie you will destroy y enemy planes for every x planes that you lose).

 

 

Я думаю, вы переоценить помех возможности Су-27 - по крайней мере, из того, что я слышал, но мы можем обсудить это весь день. F-15 в TEWS может заклинить примерно столько же целей, как Су-27 стручков помех.

 

Разница состоит в том, что каждый F-15 был оснащен TEWS, но и поправьте меня, если я ошибаюсь, не было достаточно стручки оборудовать все Су-27. Насколько я понимаю, 1 в 4.

 

И еще раз, Су-27 по-прежнему вместе с ним нижнего ракет и оружия по сравнению, с тем, по моему мнению (и, видимо, мнение ВВС), а гораздо лучше, чем МиГ-29A, было бы по-прежнему страдают больше потерь в F- 15, чем это может нанести на них при попытке просто летать в лоб. (Чтобы было ясно, в настоящем бою мы не говорим 'плоскости х поражений плоскости у', мы говорим: "Убыток от курсовых разниц отношение х: у, то есть вы будете разрушать у вражеских самолетов для каждого х самолетов, что вы потеряете).

 

 

Миг-23 самолёт 3-го поколения (сомневаюсь, что на экспортных модификациях ставили системы противодействия, позволяющие бороться с более мощными истребителями), Миг-29А - лёгкий истребитель с ограниченным набором вооружения не несущий РЭБ, для них такая тактика позволительна. Су-27 - самолёт, несущий весьма мощную станцию РЭБ и хороший для своего времени набор вооружения, в партизанский истребитель его не превратить. С сегодняшней реализацией РЭБ и ФМ ракет в ЛО2 эти преимущества Су сложно реализовать в бою с Ф-15.

[prok]

Круто, а я до сих пор не смог... А можно побольше подробностей?

 

:D

 

Ну ладно, первое что я сделал против айм120 в своей жизни было вот это:

Остальное как-то само налипло со временем.

[Geen]

Since some people asked questions how these numbers were determined' date=' I will try to explain what I did.[/quote']

Спасибо за пояснения, но...

Вы считали эти числа просто так или с какой-то целью (для ответа на конкретный вопрос)?

[prok]

Слушай, а какой у тебя ник в онлайн, если не секрет, конечно?

 

да такой же - 139.

(Я летаю недавно, может месяц)

[Geen]

I do not. In reality there are also varying pilot skills, including those who will intercept missiles with their forehead. Possibly on purpose ;)

Каково процентное соотношение выпущенных ракет по классам пилотов? Иными словами, каков вклад в приведённую статистику пилотов разных классов?

 

I believe you can answer this question yourself. Or maybe I like to invoke the law of large numbers.

У меня есть основания считать, что закон больших чисел (как таковой) здесь ни при чём ;)

[Atskiy_KOT]

да такой же - 139.

(Я летаю недавно, может месяц)

Так это видео не твое?

[Geen]

Я думаю, ты правильно понял, что я хотел сказать.

Хотелось бы получить обоснование этого утверждения:

Никак. Это и не надо при обработке усредненной статистики.

[prok]

Так это видео не твое?

 

Конечно не мое...

Просто я сам играю в quake по этому привык знать про игру все.

[Atskiy_KOT]

Конечно не мое...

Просто я сам играю в quake по этому привык знать про игру все.

Ааа... Ну здесь в принципе тоже самое.

[UVAF Bond]

может мы отклонились от основного тезиса и нас не понимают? (в чем я сомневаюсь).

я не думаю, что здесь хоть кто то сказал, что Аим120 дерьмо ракета и хуже Р27.

Но учитывая флайт модель ракет, то что они не реагируют на перегрузки, выходят на паспортную скорость независимо от скорости носителя и т.д. делает ракеты с АГСН уж слишком эффективными. ну а возможность пусков 120х в TWS выводит её в мега убер ракету. И это идет в разрез с реалом.

[zerol]

да такой же - 139.

(Я летаю недавно, может месяц)

Тогда понятно. Увидишь меня в сети - не трогай)

[hawk1]

Тогда понятно. Увидишь меня в сети - не трогай)

 

:D

«Увидишь Джавдета, не трогай его»(с) Белое солнце пустыни.

[MAD MAX]

GGTharos and Case please stop talking about bullshirt! You can talking about super-puper AIM-120 and bab bad and old russian missiles to yours pilots and yours threads.

Here please do not whrite your "thruth" and super real statistic! Becаuse it is bosh and very funny. And to give out statistics on the usual game server for real it is full idiotism.

If you want real statistic we can play NATO vs USSR, and will see real statistic in LO 2.0.

 

Soon will be LOCRF 2010-3, and will be interesting see this statistic.

Clearly?

Edited September 6, 2010 by MAD MAX

[volk]

Итак, нашел пока одну запись таквью. Cмотрим

http://www.youtube.com/watch?v=nhCJuHLmfUg

Какие повреждения могла нанести ему ЭТ?

В связи с этим некоторые соображения по поводу ракет. С directional_a2a_warhead теоретически все ясно (не ясно только происхождение числа 3,5). И в то же время у нас есть это:

enhanced_a2a_warhead(power) -- By Yoda

res.expl_mass = 1.7*power;

В эту категорию занесены все ракеты В-В США, кроме AIM-54 (у нее итак масса БЧ 60,75 кг)

Т. е. для всех тяжелых ракет мы имеем цифры:

AIM-120: 22(???, должно быть 40 фунтов = 18 кг)*3,5 = 77 кг.

Р-77 - то же.

AIM-7: 39 * 1,7 = 66,3 кг.

Р-27: 39*1 = 39 кг.

Вопросы к ED:

1. Что подразумевалось под enhanced warhead, ее отличия от simple и directional?

2. У нас что, понятия не имели о повышении могущества БЧ ракет кроме как простого увеличения ее массы? Видимо Yoda (я не знаю, кто еще причастен к этим коэффициентам и формулам, во всяком случае, упоминается только его имя) не владеет информацией. Ниже привожу страницы из учебника "Авиационные боеприпасы" для слушателей ВВИА им. проф. Н. Е. Жуковского издания аж 1968 г. Без разрезающих колец и микрокумулятивных элементов, но все же под enhanced наверное пойдет. Кроме того, даже Р-73 имеет БЧ, отнесенную к enhanced, а Р-27 и Р-73 создавались примерно в одно время; о направленных БЧ написано начиная со стр. 184 и в книге "Стрельба зенитными ракетами" (была в списке литературы, использованной при создании 1-го флэнкера) изд. 3-е, 1991 г. (1-е издание - 1980 г.). Так на каком основании ракеты семейства Р-27 имеют simple warhead, в то время как даже AIM-9P отнесена к enhanced?