Время собирать камни...

[voi]

Ламер от чайника отличается тем, что первый, нахватавшись чего-то где-то начинает считать себя крютым профи и наезжает на всех, зарабатывая себе очки перед чайниками путем опускания других, разработчиков в том числе. Чайник же идет и читает нужные книжки, впоследствии переставая быть таковым :) Поэтому полностью поддерживаю пост Валеры, но добавлю немного от себя: чайнику нужно и дОлжно играть в эту сакральную игру ;) :D

[ivan_sch]

Я не критиковал негативные утверждения за то, что они негативные. И не хвалил хвалебные утверждения, как таковые. И то, и другое, если оно поверхностно и неквалифицированно - плохо.

 

Странный вопрос - это часть моей работы.

 

А "тусование здесь" для меня - часть моего хобби.

[Акулыч]

Ммммм....Щас попробую сформулировать....О! Вот так наверное....А как определить правильный "порог входа" для "чайника"?? Как его не испугать и не оттолкнуть??

[voi]

Ммммм....Щас попробую сформулировать....О! Вот так наверное....А как определить правильный "порог входа" для "чайника"?? Как его не испугать и не оттолкнуть??

А таких чайников нам поставляет Ил2 ;) Когда приобретя определенные навыки, человеку становится недостаточно Ила. Особенно после того как этот человек хоть один раз посидит за штурвалом того же Як52. Вот тогда он начинает искать что-то более серьезное. Хватается за МСФС, Х-план, Фалькон итп. Но в конце концов приходит к нам ;)

[Valery Blazhnov]

Ммммм....Щас попробую сформулировать....О! Вот так наверное....А как определить правильный "порог входа" для "чайника"?? Как его не испугать и не оттолкнуть??

Для этого с ним нужно няньчиться, как с ребенком, завлекая вкусными конфетками и ласково шлепая по попе :) К сожалению, у нас не хватает на это ресурсов. Если же мы начнем делать одни конфетки, то симулятор долго не протянет.

[Акулыч]

Кхм...Прошу прощения за офтопик, Валерий, просто вспомнилось про ресурсы...Не далее как вчера был на семинаре по майкрософтовскому проджекту...Может ЕД подумать о его внедрении?? ;)

[Акулыч]

А таких чайников нам поставляет Ил2 ;) Когда приобретя определенные навыки, человеку становится недостаточно Ила. Особенно после того как этот человек хоть один раз посидит за штурвалом того же Як52. Вот тогда он начинает искать что-то более серьезное. Хватается за МСФС, Х-план, Фалькон итп. Но в конце концов приходит к нам ;)

Эээ нет......Данное утверждение более чем спорно...Так как у меня есть противоположные примеры, когда люди с "Фланкера" и "Локона" именно из-за отсутсвия "конфеток" уходили на Ил-2. А уж что касается Фалкона, то это вообще но комментс! Человек поюзавший Фалкон в его современной реинкарнации на Локон не перейдет ни за какие коврижки, увы...

[voi]

Эээ Так как у меня есть противоположные примеры, когда люди с "Фланкера" и "Локона" именно из-за отсутсвия "конфеток" уходили на Ил-2.

Это лишь значит, что человек не достиг "порога" :)

 

А уж что касается Фалкона, то это вообще но комментс! Человек поюзавший Фалкон в его современной реинкарнации на Локон не перейдет ни за какие коврижки, увы...

С Фальконом я погорячился :) Но с другой стороны, если рассматривать ГС-овскую АФМ, то...

Не все так гладко и с Фальконом получается ;)

 

Я, кстати, с ЛО тоже уходил на Ил2. На долго. Почти год в ЛО не летал. Но в предверии выхода ГС вернулся в лоно, ткзть :D Правда больше всего этому способствовал стрим :) Я не оффлайнер, ни там, ни там ;)

[Акулыч]

Это лишь значит, что человек не достиг "порога" :)

 

 

С Фальконом я погорячился :) Но с другой стороны, если рассматривать ГС-овскую АФМ, то...

Не все так гладко и с Фальконом получается ;)

 

Я, кстати, с ЛО тоже уходил на Ил2. На долго. Почти год в ЛО не летал. Но в предверии выхода ГС вернулся в лоно, ткзть :D Правда больше всего этому способствовал стрим :) Я не оффлайнер, ни там, ни там ;)

Про порог возможно....Хотя когда авиаштурман с 15-летним стажем и пятью осовенными типами ЛА говорит, что в ИЛ-2 ему комфортнее....;) Опять-таки все это весьма личное....

А вот про офлайнера - это оно самое....И тут мы переходим к ключевой, ИМХО, проблеме - правильному позиционированию. И вывод получается такой - если человек хочет интересного и полноценного взаимодействия с себе подобными в авиационном антураже - ему прямой путь в Локон (есесно если он в душе "свисток"). А вот если человеку хочется почувствовать себя частью огромного механизма под названием "современная армия и ВВС" и у него спокойное отношение к онлайну - тогда на сегодняшний день вариант один - Фалкон с его нынешенй "обвеской". Я вот что думаю....А нужно ли скрещивать "ужа и ежа"? Нужно ли добиваться сочетания онлайна и оффлайна??? Не перспективнее ли будет переориентироваться полностью на онлайновые варианты симуляторов??

[USSR_Rik]

Тогда давайте определим, что такое "конфетка" применительно к ЛО. Это не шоколад "Аленка", она ж разная для разных потребителей!

 

Для нас "конфетка" - AFM, приближение к реалу. Для кого-то - отсутствие кокпита ("а так летать проще!") и цветастые будильники на экране. И что, накормим одной всех? Чтобы никто не ушел обиженным?

 

Еще раз - игра не для всех. Сформирована некая ниша далеко в стороне от аркад и стрелялок-ездилок. И никакого порога вхождения в неё мы не выведем (разве что - количество смененных джойстиков :) ?). Сколько уже было обиженных постов на тему требований к железу, сложному управлению самолетом, неочевидности настроек! Человек приходит, пробует, обжигается - и или начинает копать, думать, работать - или уходит. К сожалению, при уходе иногда оставляет свой след - ну и Бог ему судья. "Собака лает - караван идет" (просьба не принимать на личный счет "собаку" - ну поговорка она и есть поговорка, обижать никого не хочу).

[Акулыч]

Стоп, стоп, стоп! Rik, никто не спорит ,что превращение в аркаду и "подстройка" под "казуалов" суть тупик....Но! Когда слишком много неочевидного, когда интерфейс далек от дружественного, когда многие действия новичка вызывают массу неочевидных последствий.....Сие не есть "бест практик"...

[VIRUS]

...если человек хочет интересного и полноценного взаимодействия с себе подобными в авиационном антураже - ему прямой путь в...

 

ИЛ-2! Тамошние онлайн-проекты гараздо интереснее того, что может предоставить ЛокОн. К лично моему глубокому сожалению. Да и по части реализации... Я конечно не претендую, но то что я видел на ЛокОновских серваках. :( Су-25Т скачущий с основных шасси на переднюю стойку аки козлик, при этом он стоит на стоянке буквально тока появившись и т.д.

 

При всём этом я купил коробку ЛокОн, ГС и нисколечко не жалею!

[Акулыч]

Уважаемый Virus, уж коли цитируешь - цитируй полностью. Я же четко пометил -

ему прямой путь в Локон (есесно если он в душе "свисток")

. Я "сенокосилки" в данном случае не рассматриваю.....И вообще, сравнивать сетевые сервисы на базе "Локона" с Ил-2 - некорректно. Сервер Дрю только только в работу запущен, а Ил-овские сервисы и проекты уже несколько лет работают и развиваются.....У Локона в этом плане еще все впереди, особенно если у разработчиков хватит сил поддерживать это направление...

[voi]

ИЛ-2! Тамошние онлайн-проекты гараздо интереснее того, что может предоставить ЛокОн.

Интереснее, это да. Но! Онлайн проекты есть и еще лучше. Например JtLS ;) Речь идет не столько о интересности проекта. Речь идет о возможности схлестнуться с себе подобными, а не гонять ботов. При этом я Ил2 считаю очень хорошей игрой. Но там скучно, особенно это очень ярко выразилось после того как Дрю сервер открыл. А вот любимое времяпровождение в ЛО (оффлайн) это ганзо на Су25. Это видимо от Ила рудимент ;) Сейчас практически на форумы Ил2 не хожу и не заглядываю. Игра стала совершенно не интересна. Скучно :(

[Kelt]

Дебаты, имеющие свою историю...

Прошу прощения за оффтоп, но когда говорят "к нам приходят из Ила" (как будто Ил - нечто нижеуровневое, нежели ЛокОн) то неприятно становится.

Ил как проект как минимум не хуже. Ну и игры эти о разном. Совершенно о разном. Ил - о войне (реальной). ЛокОн - больше пилотажник, нежели о войне (ибо его "воинственность" фантастична, ведь не было еще (слава богу) войны для моделируемых в ЛокОн самолетов), да и то, только после появления АФМ, до АФМ он был просто отдушиной для любителей свистков, причем не самой интересной (намекаю на Фалкон).

Сорри, это имха, не хочу никого задеть.

 

Что касается сабжа. Не знаю почему такой ажиотаж. В статье автор попытался выставить достоинства и недостатки игры. Возможно у него плохо получилось. Но тем не менее, это частное мнение. Зачем спорить о частном мнении?

 

ЗЫ. Управление действительно сделано не совсем удобно (и стаж у меня в симах большой и симы облетал разные). :)

[Valery Blazhnov]

Вот и написали бы статью "Первый взгляд на ЛО:ГС глазами пользователей других симуляторов". Тогда было бы понятно, откуда ветер дует, а некоторое ламерство - объяснимо. Но браться за обзоры в прессе IMHO имеют моральное право только знатоки именно данной игры. В противном случае такие публикации дискредитируют и себя, и игру, и журнал, и жанр.

[Kelt]

Долго автор статьи регистрируется.

Автора! Автора!

:)

[USSR_Rik]

Павел, я согласен, просто уточню.

1. Я не считаю Ил аркадой (по крайней мере - в чистом виде аркадой). Многие из нас начинали с него и, думаю, благодарны этой игре. Хотя бы за вхождение в мир симуляторов.

2. А сыр-бор, по моей скромной имхе :) , вот в чем: мы отлично знаем все эти недостатки (и легко добавим от себя - подредактировал). Мы до хрипоты спорим с ED, мы принимаем, скажем так, некоторые странные особенности игры, мы с ними миримся и живем. Но мы знаем и неоспоримые достоинства и, я думаю, более-менее реально можем взвесить соотношение этих достоинств и недостатков. Но когда приходит фактически постороний человек и указывает нам на это, мы можем и неадекватно среагировать, потому как "с лету" оценить сей сим попросту невозможно.

 

Да, в какой-то мере мы тоже необъективны, но этой необъективности у нас все-таки поменьше.

 

Относительно сети - да, возможно и правильно, что в сети Ила гораздо интереснее. Но тут уж во многом мы и сами виноваты. Инструмент (сим то есть) есть? Есть. Вперед! Работаем! Лепим карты/миссии, организовываемся, летаем. На нормальных серверах и с модемом вполне можно.

[Valery Blazhnov]

Что касается сабжа. Не знаю почему такой ажиотаж. В статье автор попытался выставить достоинства и недостатки игры. Возможно у него плохо получилось. Но тем не менее, это частное мнение. Зачем спорить о частном мнении?

Какой ажиотаж? Пока что - нормальное обсуждение. Автору, опубликовавшему статью, должно быть приятно выслушать мнение доброжелательных читателей о своем произведении :)

[Kelt]

Какой ажиотаж? Пока что - нормальное обсуждение. Автору, опубликовавшему статью, должно быть приятно выслушать мнение доброжелательных читателей о своем произведении :)

Может на всякий случай объявите для модераторов готовность №1? Ну там чтобы биты достали, попугаев расчехлили? :)

[Акулыч]

Lol ;)

[voi]

Ну и игры эти о разном. Совершенно о разном. Ил - о войне (реальной). ЛокОн - больше пилотажник, нежели о войне

Если в Иле (БзБ) будет АФМ, ну, конечно не такая как в ЛО, ибо это невозможно, а хотя бы приближенная к реальности немного, хотя бы так, что бы можно было уловить сходство в пилотировании виртуального ЛА с реальным, то я снова буду летать там. До АФМ в ГС так и было, кстати.

[Kelt]

Если в Иле (БзБ) будет АФМ, ну, конечно не такая как в ЛО, ибо это невозможно, а хотя бы приближенная к реальности немного

А возможность превосходства ФМ БзБ над АФМ ЛокОн разве можно однозначно отметать?

Впрочем поглядим в какую сторону двинется БзБ. Надеюсь - в противоположную ныняшним тенденциям сделать самый массовосамолетный проект (я про АВН и теперяшний ПХ)...

[voi]

А возможность превосходства ФМ БзБ над АФМ ЛокОн разве можно однозначно отметать?

Сам же понимаешь, что это нереально :) МГ работает на другую нишу.

[Valery Blazhnov]

Может на всякий случай объявите для модераторов готовность №1? Ну там чтобы биты достали, попугаев расчехлили? :)

Не вижу повода, все пока культурно и вежливо, как принято в приличных домах :) Только IMHO не стоит тему обсуждения обзоров ГС заворачивать в сторону сравнения симуляторов и их комьюнити. Если кому неймется - заведите отдельную тему (лучше сразу во флейм :)).