Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф"

[kasparov]

а что за формула? извесная мне грубая с корнями 4ой степени.

Но если брать во внимание цифры по Фуркэ, С-400 имеет все шансы с запасом, возможно от радиогоризонта.

Edited August 19, 2012 by kasparov

[Lonewolf357]

Уважаемый, там ниже приведены для вариант 2 значения ЭПР 0,02м2 - дальность 12-14 км.

Это - для ПКР, летящей на высоте 5 метров над поверхностью моря. Над землёй ни одна КР так низко не летает в принципе, для них типичная высота - 100 м.

 

ЭПР 0,001м2 это близко к ЭПР пули.

Думаю, эта цифра примерно отражает фронтальную ЭПР такой ракеты, как JASSM. Впрочем, там может быть и меньше.

[kasparov]

Это - для ПКР, летящей на высоте 5 метров над поверхностью моря.

согласен

 

Думаю, эта цифра примерно отражает фронтальную ЭПР такой ракеты, как JASSM. Впрочем, там может быть и меньше.

 

Если она превратится в пулю. Оптика, передающие антенны , если остальное станет невидимым в прямом смысле, явно выдадут больше чем ЭПР пули

[Lonewolf357]

Вопрос всё тот же - как это следует из уравнения, если для него даже всех аргументов нет?

 

а что за формула? извесная мне грубая с корнями 4ой степени.

Но если брать во внимание цифры по Фуркэ, С-400 имеет все шансы с запасом.

 

Да нет, в данном случае просто банально интерполировал: ЭПР1=Д1, ЭПР2=Д2, исходя из известных цифр.

 

А что касается шансов, то я давно говорил, что против РЛС современной ПВО малозаметность не очень катит... Ладно, всё, я пошёл своих собак кормить, а то они сейчас меня сожрут:lol:.

[FeoFUN]

против РЛС современной ПВО малозаметность не очень катит...

А это еще почему?

[kasparov]

Да, с той формулой Ваши цифры сходятся. По ней близко сходятся извесные дальности в описаниях РЛС

 

искомая дальность = извесную из источника дальность/корень 4 из ЭПР по этой дальности * корень 4 из заданной ЭПР

 

Тогда для JASSMa всё ещё плачевней чем я думал.

Edited August 19, 2012 by kasparov

[kasparov]

. И способность Панциря самостоятельно обнаруживать цели класса этого JASSM вызывает сомнения. Если только от АСУ получит данные...

Кстати как минимум ТВП каналом.

В сильный дождь, и плотный туман JASSM сам ослепнет на ТПВ канал. остагнется ЖПС по заданной заранее

[Lonewolf357]

ОК, продолжим.

 

А это еще почему?

Исходя из вышеприведенных цифр. Энергетический потенциал наземных РЛС таков, что обеспечивает надёжное обнаружение и поражение малозаметных целей на очень немалых дальностях. Так что малозаметность лишь в несколько раз уменьшает располагаемые дальности обнаружения и стрельбы, не более того.

 

Да, с той формулой Ваши цифры сходятся. По ней близко сходятся извесные дальности в описаниях РЛС

 

искомая дальность = извесную из источника дальность/корень 4 из ЭПР по этой дальности * корень 4 из заданной ЭПР

 

Тогда для JASSMa всё ещё плачевней чем я думал.

 

Да, именно так. С одной оговоркой: реальная ЭПР малозаметных ЛА нам неизвестна, и реальные цифры могут быть как больше, так и меньше тех значений, которыми мы оперируем. Причём разница может достигать и порядка.

Кроме того, говорить о какой-то "единой" цифре ЭПР для малозаметных ЛА, особенно пилотируемых, смысла, в общем, не имеет: очень сложная картина получается в реальности, со множеством пиков и провалов. Прямо с носа ЭПР может быть одна, а под углом 10 градусов слева или справа - на порядок меньше. И ничто не помешает пилоту при сближении держать РЛС противника именно под углом 10 градусов слева или справа. Это тоже нужно учитывать. Вот типичная трёхмерная картина сферической ЭПР:

[Lonewolf357]

Кстати как минимум ТВП каналом.

В сильный дождь, и плотный туман JASSM сам ослепнет на ТПВ канал. остагнется ЖПС по заданной заранее

 

Видите ли, тут есть один нюанс: ТПВ канал Панциря - это канал стрельбовый. С его узким полем зрения обнаружить КР, особенно низколетящую, можно, только если точно знать, что она летит где-то там, в той стороне. Так что без ЦУ от АСУ ПВО эффективность Панциря по таким целям будет крайне невысокой.

[Lonewolf357]

Если она превратится в пулю. Оптика, передающие антенны , если остальное станет невидимым в прямом смысле, явно выдадут больше чем ЭПР пули

 

Оптика там будет закрыта нерадиопрозрачным стеклом, отражающим в направлении, отличном от направления на вероятного наблюдателя. Примерно как у EOTS на F-35:

 

Антенны даталинка можно разместить в задней полусфере, в задних кромках крыльев, например, так что спереди и даже сбоку они не будут видны. Для приёма GPS-сигнала (L-диапазон) применяется мини-ФАР, направленная вверх. Помимо крайне высокой помехозащищенности это даёт минимальную ЭПР, ибо отражают только узкие линейные апертуры приёмных элементов. Но здесь это оффтоп уже, в теме про JASSM будет более к месту.

 

И кстати, ЭПР пули - никак не 0,001 кв. м, а минимум на порядок меньше: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA474590

Это с учётом того, что там происходит уже не оптическое, а резонансное рассеивание. При рэлеевском и тем более оптическом рассеивании, ЭПР - от -90 dBSM и ниже. Это - для пули калибра 12,7 мм.

Edited August 19, 2012 by Lonewolf357

[kasparov]

Оптика там будет закрыта нерадиопрозрачным стеклом, отражающим в направлении, отличном от направления на вероятного наблюдателя. Примерно как у EOTS на F-35:

Ну при этом у оптики ЭПР не 0 ;).

 

0,001м2 это ооочень маленькая поверхность. Вы где нибудь встречали такие ЭПР?

 

И кстати, ЭПР пули - никак не 0,001 кв. м, а минимум на порядок меньше: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA474590

Это с учётом того, что там происходит уже не оптическое, а резонансное рассеивание. При рэлеевском и тем более оптическом рассеивании, ЭПР - от -90 dBSM и ниже. Это - для пули калибра 12,7 мм.

 

Занятно.

[FeoFUN]

Исходя из вышеприведенных цифр. Энергетический потенциал наземных РЛС таков, что обеспечивает надёжное обнаружение и поражение малозаметных целей на очень немалых дальностях. Так что малозаметность лишь в несколько раз уменьшает располагаемые дальности обнаружения и стрельбы, не более того.

Лишь?! Нет...ну если вы собрались бомбить чугунками с малозаметного самолета, то тут конечно уже ничто не поможет - даже сильные психотропные. Но если у вас есть малозаметный самолет и малозаметные АСП, то тут уже ПВО нервничать надо. Ведь оборона - это всегда потеря инициативы, а ПВО априори в обороне находится.

[Зверь]

... Ведь оборона - это всегда потеря инициативы, а ПВО априори в обороне находится.

Америку открыл? Если мы начали говорить о ПВО значит воюем на своей территории. ПВО+ МиГ-31ые+ ВВС в целом. А то что меч всегда сильнее очевидно каждому. Кто-то спорит?

[FeoFUN]

Ну, видимо для кого-то и открыл, потому что кое-кто не понимает, что даже со всеми МИГ-31 и ВВС, вместе взятыми - мы все-равно в обороне, а значит, инициатива по-прежнему не у нас.

[Зверь]

Ну, видимо для кого-то и открыл, потому что кое-кто не понимает, что даже со всеми МИГ-31 и ВВС, вместе взятыми - мы все-равно в обороне, а значит, инициатива по-прежнему не у нас.

Ну как бы можно так выбить и все летающие носители преусловатой кр. Просто не дадут вынести С-400 раз уж тема о нём) Ну или дадут, дорогой ценой. Пиррова победа имхо

С-400 оружие "на подумать" противнику

[FeoFUN]

Любое ПВО - "на насытить", а не "на подумать".

[Lonewolf357]

Лишь?! Нет...ну если вы собрались бомбить чугунками с малозаметного самолета, то тут конечно уже ничто не поможет - даже сильные психотропные. Но если у вас есть малозаметный самолет и малозаметные АСП, то тут уже ПВО нервничать надо. Ведь оборона - это всегда потеря инициативы, а ПВО априори в обороне находится.

 

Ну во-первых, действительно малозаметными АСП являются только упомянутый JASSM ну и, может быть, ещё JSOW. Всё остальное, включая JDAM, SDB и т. д. - таковым вообще-то не является. По крайней мере, нет доказательств того, что их ЭПР чем-то отличается от ЭПР обычных болванок. И что считать малозаметными АСП? Тот же ALCM с его ЭПР порядка 0,02 кв. м - малозаметный или нет? А С-300, даже первых модификаций, с ним эффективно борется, собственно, для этого и создавался.

А во-вторых, где я говорил, что нужно ограничиться глухой обороной? ПВО - это всего лишь способ сберечь свой ударный арсенал от первых ударов противника. Я отнюдь не предлагаю обойтись без мощного ударного потенциала, состоящего из собственных самолётов, БР и КР, само наличие которых произведёт на противника куда больший эффект, чем самая сильная ПВО. Вот только чтобы весь этот потенциал смог-таки взлететь, без ПВО не обойтись - иначе всё будет вынесено.

А вот при защите от этих самых первых ударов, наземная ПВО будет обладать куда большей эффективностью, чем авиация. Которой сейчас нечего противопоставить ни истребителям 5-го поколения, ни малозаметным КР, ни, тем более, баллистическим ракетам, даже тактическим. Авиация - оружие наступательное, а оборону оставьте ракетчикам, они с этим справятся куда лучше.

Edited August 19, 2012 by Lonewolf357

[FeoFUN]

Ну во-первых, действительно малозаметными АСП являются только упомянутый JASSM ну и, может быть, ещё JSOW.

А этих двух - более, чем достаточно. Или вам сто наименований нужно? Хватит, даже, и одного.

 

И да, я не обсуждал тут сценарии ударов, я лишь сказал, что тот кто в обороне - неизбежно вынужден подстраиваться под атакующего, который навязывает свою игру, ее время и и место.

Edited August 20, 2012 by FeoFUN

[kasparov]

Америку открыл? Если мы начали говорить о ПВО значит воюем на своей территории. ПВО+ МиГ-31ые+ ВВС в целом. А то что меч всегда сильнее очевидно каждому. Кто-то спорит?

С помощью ВВС в целом, РФ практически одной ДА порешит судьбу подавляющего большинства стран. JASSM у них там или JSOW. Тем более с приходом Х-101/102

Меч в виде триады с СПРН сильнее всего, с этим с РФ наврядли кто-то поспорит.

Edited August 20, 2012 by kasparov

[Дм. Журко]

Исходя из вышеприведенных цифр. Энергетический потенциал наземных РЛС таков, что обеспечивает надёжное обнаружение и поражение малозаметных целей на очень немалых дальностях. Так что малозаметность лишь в несколько раз уменьшает располагаемые дальности обнаружения и стрельбы, не более того.

 

РЛС или с "энергетическим потенциалом" или малочисленны. То есть, малая и дорогая часть РЛС имеет приемлемые дальности обнаружения, при значительно меньшей подвижности. Чем достаточно мощных РЛС меньше, тем больше влияет, скажем, местность на возможности обнаружения; тем проще ставить прицельные помехи для таких средств и тем уязвимее функции именно этой части системы.

 

Системы стрельбы, целеуказания и особенно наведения имеют ничтожные возможности против скрытных для см-средств с малыми апертурами.

 

Необходимость увязывания средств обнаружения и целеуказания в систему повышает уязвимость этой самой связи.

 

 

Да, именно так. С одной оговоркой: реальная ЭПР малозаметных ЛА нам неизвестна, и реальные цифры могут быть как больше, так и меньше тех значений, которыми мы оперируем. Причём разница может достигать и порядка.

 

Всего-то порядок? Это уже довольно точно, см. ваши предыдущие надежды.

 

Кроме того, говорить о какой-то "единой" цифре ЭПР для малозаметных ЛА, особенно пилотируемых, смысла, в общем, не имеет: очень сложная картина получается в реальности, со множеством пиков и провалов. Прямо с носа ЭПР может быть одна, а под углом 10 градусов слева или справа - на порядок меньше. И ничто не помешает пилоту при сближении держать РЛС противника именно под углом 10 градусов слева или справа. Это тоже нужно учитывать. Вот типичная трёхмерная картина сферической ЭПР:..

 

То есть, надо ещё исследовать, как такие средства справляются с сильно мерцающими целями, каков уровень ложных срабатываний в бою.

[Зверь]

С помощью ВВС в целом, РФ практически одной ДА порешит судьбу подавляющего большинства стран. JASSM у них там или JSOW. Тем более с приходом Х-101/102

Меч в виде триады с СПРН сильнее всего, с этим с РФ наврядли кто-то поспорит.

Да уж нет... У "них" всё круче, наше оружие не способно бороться с "ними" :)

[arcivanov]

Любое ПВО - "на насытить", а не "на подумать".

 

Кстати про насыщение - один B-1B может нести за раз 24 JASSM-ER.

[Mil.]

Уже десятки лет есть КР, которые запускают без захода в зону действия, даже практически авиации ПВО. В чем тут ответ и именно для С-400?

 

Учите матчасть и тогда ве будет понятно.

 

Назовите мне хоть одну КР с дальностью 900 км, комбинированным наведением с реалтаймовым обменом данными, ИК-самонаведением и все это с весом около тонны, т.е. ее могут нести истребители и потенциально БПЛА.

 

Когда к JASSM-ER сделают кассетную БЧ с самоприц. боевыми элементами, С-400 можно будет отменить, не помогут даже хваленые надувные макеты.

[ups]

Кстати про насыщение - один B-1B может нести за раз 24 JASSM-ER.

Осталось умножить это число на число B-1B, которые может сбить 1 дивизион С-400 и получим количество JASSM, уничтожаемых одним дивизионом :D

Такой же сферический конь.

Edited August 20, 2012 by ups

[arcivanov]

Осталось умножить это число на число B-1B, которые может сбить 1 дивизион С-400 и получим количество JASSM, уничтожаемых одним дивизионом :D

Такой же сферический конь.

 

o_O

 

С-400 не то что сбить, обнаружить B-1B не может на дальности пуска JASSM-ER.

Я говорю про насыщение ПВО, больше ничего.