Курильский конфликт

[Veter]

2zetetic

Причем тут атеисты вообше. Ты думаешь что все кто верующие неадекватные люди чтоли? Мне так не кажется. Просто очень удобно подменять понятия, это делали все, от экстремистов до политиков.

Edited March 17, 2011 by Veter

[Yo-Yo]

Вот чем отличаются верующие и верящие от атеистов.

 

И кто тут ВЕРУЮЩИЙ??

[Blakk]

27 апреля 2010 г. президент Медведев приехал в Норвегию - очень Коммерсантом хорошо описано изумление журналистов во время пресс-конференции, которая должна была быть абсолютно рядовой. И вдруг выходит Медведев и говорит: знаете, мы тут с норвежскими товарищами посоветовались, и урегулировали вопросы российско-норвежской границы: 175 тысяч квадратных километров моря, из которых мы половину отдали Норвегии. Без обсуждения, без извещения публики, даже, заметим, без последующего патриотического негодования.

http://echo.msk.ru/programs/code/758584-echo/

[zetetic]

2zetetic

Причем тут атеисты вообше. Ты думаешь что все кто верующие неадекватные люди чтоли? Мне так не кажется. Просто очень удобно подменять понятия, это делали все, от экстремистов до политиков.

 

И кто тут ВЕРУЮЩИЙ??

 

Извините друзья, а то я тут чуток отвлёкся на дежурство....

 

При чём здесь неадекватность, причём здесь "кто тут верующий"? Если быть в теме, то речь о элементарном патриотизме с маленькой буквы (чтобы не начинать высокопарность) и за что уважают любую сильную страну....Ливия тому свежайший пример! Если бы они могли (и эта каолиция об этом знала), что возмездие неотвратимо или даже на 10% возможна, то хрен бы была эта военная возня.

Вывод: уважают тех, кто блюдёт свои интересы....вы что в армии не служили?.....вы что в уличных драках не учавствовали? что за хрень господа офицеры? у белых и пушистых должны быть ЗУБЫ! нет зубов нет нихрена!

[zetetic]

http://echo.msk.ru/programs/code/758584-echo/

 

Это можно по другому сказать: вышел кто-то куда-то там и продал часть своей Родины за галстук. А быдло (с ударением на "О") это опять схавало. далее - продолжительные аплодисменты.

[Yo-Yo]

Извините друзья, а то я тут чуток отвлёкся на дежурство....

 

При чём здесь неадекватность, причём здесь "кто тут верующий"? Если быть в теме, то речь о элементарном патриотизме с маленькой буквы (чтобы не начинать высокопарность) и за что уважают любую сильную страну....Ливия тому свежайший пример! Если бы они могли (и эта каолиция об этом знала), что возмездие неотвратимо или даже на 10% возможна, то хрен бы была эта военная возня.

Вывод: уважают тех, кто блюдёт свои интересы....вы что в армии не служили?.....вы что в уличных драках не учавствовали? что за хрень господа офицеры? у белых и пушистых должны быть ЗУБЫ! нет зубов нет нихрена!

 

Вот у Швейцарии, например, точно нет зубов, чтобы нанести возмездие Америке... Или Германии.

Казалось бы - Гитлер до войны, те же американцы - после (вплоть до наших дней) могли бы просто войти в страну, ограбить банки (золото же проще использовать, чем, скажем, нефть). Можно было еще часовщиков в шараги согнать, пусть эксклюзив с турбийонами за пайку клепают...

А вот гляди ж - никто почему то у этих слабаков ничего не отнял.

Видимо, все в мире сложнее. Даю подсказку - не знаю, как сейчас, а в моем дворе уважением и даже защитой самых сильных пользовались не только зубастые. Даже самым зубастым надо было разъяснить задачку для контрольной, например. :)

Не уважали бакланов, которые не имея ни зубов, ни мозгов (хотя бы на уровне того, чтобы понять, как НЕ НАДО себя вести) часто огребали не только от самых зубастых, но и от тех, которые могли объяснять задачки... поскольку тогда эти две вещи не были взаимоисключающими, видимо. :)

[Blakk]

Это можно по другому сказать: вышел кто-то куда-то там и продал часть своей Родины за галстук. А быдло (с ударением на "О") это опять схавало. далее - продолжительные аплодисменты.

 

логика понятна, спасибо, досвидания....

[zetetic]

логика понятна, спасибо, досвидания....

+1 Спасибо!

[zetetic]

Вот у Швейцарии, например, точно нет зубов, чтобы нанести возмездие Америке... Или Германии.

Казалось бы - Гитлер до войны, те же американцы - после (вплоть до наших дней) могли бы просто войти в страну, ограбить банки (золото же проще использовать, чем, скажем, нефть). Можно было еще часовщиков в шараги согнать, пусть эксклюзив с турбийонами за пайку клепают...

А вот гляди ж - никто почему то у этих слабаков ничего не отнял.

Видимо, все в мире сложнее. Даю подсказку - не знаю, как сейчас, а в моем дворе уважением и даже защитой самых сильных пользовались не только зубастые. Даже самым зубастым надо было разъяснить задачку для контрольной, например. :)

Не уважали бакланов, которые не имея ни зубов, ни мозгов (хотя бы на уровне того, чтобы понять, как НЕ НАДО себя вести) часто огребали не только от самых зубастых, но и от тех, которые могли объяснять задачки... поскольку тогда эти две вещи не были взаимоисключающими, видимо. :)

 

А Гитлеру нужно было это золото без власти? Как раз в его интересах было не трогать эту "банковскую карточку", чтобы не нарушалась финансовая ценность этого института.

 

Мы тут о чём говорим? Напомню - о государственном интересе и его поддержании.

Работал я в 90-ых годах с японцем-технологом. Мы ему говорим, вот мол надо вас на Сахалин запустить, чтобы вы нам дороги сделали. Ответ: конечно, но мы вас сначало уберём! Так он скотина? или патриот СВОЕГО государства?! Почему наше отношение к нашей же земле должно быть другим?

......или порезанные на Украине американской гильотиной красавцы ТУ-160 это то чем мы должны гордиться?!

Edited March 25, 2011 by zetetic

[Yo-Yo]

А Гитлеру нужно было это золото без власти? Как раз в его интересах было не трогать эту "банковскую карточку", чтобы не нарушалась финансовая ценность этого института.

 

Мы тут о чём говорим? Напомню - о государственном интересе и его поддержании.

Работал я в 90-ых годах с японцем-технологом. Мы ему говорим, вот мол надо вас на Сахалин запустить, чтобы вы нам дороги сделали. Ответ: конечно, но мы вас сначало уберём! Так он скотина? или патриот СВОЕГО государства?! Почему наше отношение к нашей же земле должно быть другим?

......или порезанные на Украине американской гильотиной красавцы ТУ-160 это то чем мы должны гордиться?!

 

Он прагматик :) а при чем тут порезанные Ту-160? Украина, кажется, отрабатывала статус безъядерного государства. Самолеты жалко... с другой стороны - зачем их так много? Куда их?

[Belamor]

Он прагматик :) а при чем тут порезанные Ту-160? Украина, кажется, отрабатывала статус безъядерного государства. Самолеты жалко... с другой стороны - зачем их так много? Куда их?

 

Самолеты жалко. Ибо чтобы их построить мы таки жили плохо. Не самим лучшим образом распорядились. Новье резать. Неужели не было других способов? Что нельзя было переоборудовать в ракетоносцы без ЯО? Или чтобы Украина перестала просто быть угрозой? Хоть даже маловероятной?

[agm]

Новье резать. Неужели не было других способов?

Сейчас и то, что осталось в большинстве своем гниет на аэродромах.

[zetetic]

Он прагматик :) а при чем тут порезанные Ту-160? Украина, кажется, отрабатывала статус безъядерного государства. Самолеты жалко... с другой стороны - зачем их так много? Куда их?

Про Ту-160 так к слову пришлось....хотя, как ещё один пример того, как американцы блюдют свои интересы, за что их боятся, ненавидят и "уважают".

Самолеты жалко. Ибо чтобы их построить мы таки жили плохо. Не самим лучшим образом распорядились. Новье резать. Неужели не было других способов? Что нельзя было переоборудовать в ракетоносцы без ЯО? Или чтобы Украина перестала просто быть угрозой? Хоть даже маловероятной?

:) я прдставляю, как Ту-160 эксплатируются американскими ВВС:thumbup:

[Nonexistent]

Япония прокомментировала заявление Шойгу о строительстве военной базы на Курилах.

 

«Мы не располагаем точными данными, в какой форме было сделано заявление, поэтому дальнейшая реакция последует после полного изучения этой информации», - сказал Суга. «Наша позиция остается неизменной. Если это соответствует действительности, то естественно мы заявим протест», - заявил он, передает ТАСС.

На этой неделе министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что создание военной базы на арктическом острове Котельный, входящем в Новосибирские острова, практически завершено. По его словам, база чуть меньшего размера будет развернута на острове Врангеля, также базы будут созданы на мысе Шмидта, на восточном побережье Чукотки и на Курилах. Также, по словам министра, перевооружение российских войск на Курильских островах завершится, в основном, к сентябрю, а до конца года будут достроены военные городки.

 

В свою очередь премьер-министр России Дмитрий Медведев 23 октября не исключил создания территории опережающего развития (ТОР) на Курильских островах. Медведев сообщил, что общий объем финансирования программы развития Курил составляет 70 млрд рублей на 10 лет. Премьер добавил, что планирует посетить Курилы.

 

Глава МИД Японии Фумио Кисида в ответ на это заявлял, что возможная поездка Медведева на Курильские острова являлась бы неприемлемой. Эту же позицию Японии озвучивал и советник посольства Японии в Москве Казуеси Ониси.

 

В тот же день премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил о своем намерении решить территориальный вопрос с Россией, с соответствующим обращением он выступил в своей резиденции на встрече с потомками жителей Южных Курил.

 

После Второй мировой войны вся цепь Курильских островов была включена в состав Советского Союза. Однако Япония продолжает претендовать на четыре острова: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан.

 

Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

 

http://vz.ru/news/2015/10/23/773950.html

[Динис]

премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил о своем намерении решить территориальный вопрос с Россией

это у них дань традиции на века уже заложилась?

[Alex_Po]

это у них дань традиции на века уже заложилась?

Да. Они на каждой мало-мальско "высокой" встрече поднимают этот вопрос. Во всяком случае СМИ об этом всегда трубят

 

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

[Зверь]

Да. Они на каждой мало-мальско "высокой" встрече поднимают этот вопрос. Во всяком случае СМИ об этом всегда трубят

Глупо ведь. Или там кто-то серьёзно рассчитывает на ответ- Да забирайте! :megalol:

Наоборот, своими репликами кроме политических очков, ещё больше укрепляют оборону Курил.

[Nonexistent]

Да. Они на каждой мало-мальско "высокой" встрече поднимают этот вопрос. Во всяком случае СМИ об этом всегда трубят

 

Отправлено с моего D6603 через Tapatalk

 

-Господин Путин, отдайте Курилы пожалуйста.

- Пошли на хутор!

СМИ: Премьер министр Японии провел переговоры по Курилам.

[S.E.Bulba]

Короч, флоты ядерных держав живут иллюзиями, тему можно закрывать )

Зачем иллюзиями? Как раз-таки вполне конкретными задачами, которые стоят перед различными силами ВМФ, исходя конечно же из реальных экономических возможностей государства, и лоббирования своих «шкурных» интересов различными оборонными корпорациями.

 

Касательно ВМФ России, то естественно я не думаю, что в российском генштабе все настолько д…лы, и всерьёз рассчитывают на какой-то там паритет между ВМФ страны с $0,3 трлн. и ВМС страны с $3,4 трлн. годовыми военными бюджетами (по телевизору, конечно, можно много чего наговорить, но в реале, думаю, в верхах все прекрасно понимают настоящий расклад вещей). :)

 

Поэтому, как говорят французы: «За неимением лучшего – спят со своей женой». Все нестратегические силы ВМФ России, на текущий момент, направлены в основном на обеспечение задач СЯС флота, и не более. Т.е. на прикрытие, по возможности, их пунктов базирования и материально-технического обеспечения, а также морских коммуникаций и т.п.

 

Про создание более-менее весомых авиационно-ударных или экспедиционных сил ВМФ России для «отстаивания» каких-то там территорий, в данный период и вероятно в ближайшем будущем, понятно что и речи быть не может, и в реальности все об этом прекрасно знают, ИМХО.

Edited May 31, 2019 by S.E.Bulba
уточнение.

[Maximus_G]

Т.е. вам не нравится защита Курил, потому что это видимо не приграничный конфликт (нужны такие экспедиционные силы, которых нет) и потому, что это ядерный конфликт (неизбежный армагеддец)?

 

И двухнедельный прямой вооруженный пограничный конфликт двух ядерных держав в 1969 это конечно не повод "всем аналитикам"?

[S.E.Bulba]

Т.е. вам не нравится защита Курил, потому что это видимо не приграничный конфликт (нужны такие экспедиционные силы, которых нет) и потому, что это ядерный конфликт (неизбежный армагеддец)?..

Лично мне вообще без разницы, что вы там собрались защищать. Ответьте мне только на пару вопросов: чем и против кого вы собрались «защищать Курилы»? А также расскажите пожалуйста поподробней: как в вашем представлении будут проистекать данные боевые действия?

 

… И двухнедельный прямой вооруженный пограничный конфликт двух ядерных держав в 1969 это конечно не повод "всем аналитикам"?

Если вы о Даманском, то по факту там боевые столкновения продолжались 2 дня, с перерывом в чуть более полторы недели: 2 и 15 марта 1969 года (если не считать поочерёдного занятия, без боя, спорного острова 14 марта). Ещё можно приплюсовать сюда бой 13 августа того же года у озера Жаланашколь.

 

Кстати, не скажите, сколько у Китая было на тот момент готовых стратегических ядерных боеприпасов? Я думаю, что это вряд ли кто сможет сказать, но не думаю, что их было в том достаточном кол-ве, чтобы разбрасываться ими по первому поводу, да и вообще вести речь о каком-либо хоть маломальском паритете с СССР в этом вопросе.

 

Со стороны СССР, по мнению многих историков, также было не выгодно применение ЯО, т.к. перед другими государствами социалистического лагеря ему важно было выставить именно Китай агрессором в данном конфликте (который, вопреки всей идеологии интернационализма, возник между двумя социалистическими странами), поэтому со стороны первого, до завершающего этапа конфликта, принципиально не применялись даже армейские подразделения.

 

Лучше уж привели бы в пример [thread=233340]недавние[/thread] столкновения между двумя ядерными державами. Но и там конфликт можно сказать так себе: сначала группа самолётов одной стороны нанесла удар по лагерю боевиков на территории другой, затем постреляли друг в друга через границу (не переходя её), затем ещё постреляли друг в друга в воздухе (даже кого-то вроде как сбили), ну и на этом разошлись. :)

[Maximus_G]

Если вы о Даманском, то по факту там боевые столкновения продолжались 2 дня, с перерывом в чуть более полторы недели: 2 и 15 марта 1969 года (если не считать поочерёдного занятия, без боя, спорного острова 14 марта). Ещё можно приплюсовать сюда бой 13 августа того же года у озера Жаланашколь.

 

Кстати, не скажите, сколько у Китая было на тот момент готовых стратегических ядерных боеприпасов? Я думаю, что это вряд ли кто сможет сказать, но не думаю, что их было в том достаточном кол-ве, чтобы разбрасываться ими по первому поводу, да и вообще вести речь о каком-либо хоть маломальском паритете с СССР в этом вопросе.

 

Со стороны СССР, по мнению многих историков, также было не выгодно применение ЯО, т.к. перед другими государствами социалистического лагеря ему важно было выставить именно Китай агрессором в данном конфликте (который, вопреки всей идеологии интернационализма, возник между двумя социалистическими странами), поэтому со стороны первого, до завершающего этапа конфликта, принципиально не применялись даже армейские подразделения.

 

Лучше уж привели бы в пример [thread=233340]недавние[/thread] столкновения между двумя ядерными державами. Но и там конфликт можно сказать так себе: сначала группа самолётов одной стороны нанесла удар по лагерю боевиков на территории другой, затем постреляли друг в друга через границу (не переходя её), затем ещё постреляли друг в друга в воздухе (даже кого-то вроде как сбили), ну и на этом разошлись. :)

Как так-то? Не уложились в тайминг, не стерли друг друга в атомную пыль, проигнорировали практически всех мировых аналитиков, ну дела...

 

Лично мне вообще без разницы, что вы там собрались защищать. Ответьте мне только

Вам хочется поспорить с позиции "сверху", рассуждая об иллюзиях собеседника, причем делая вид, что вам неинтересно. Это действительно не интересно.

[Maximus_G]

Охраной границ у нас занимается ФСБ в виде БОХР

Или не занимается.

 

Приморские пограничники оказались перед дилеммой: либо проводить войсковую операцию на море с использованием авиации и флота, либо ждать, когда сотни шхун, покинут воды Приморья. В ноябре флот корейцев ушел, нанеся колоссальный вред экологии края.

...в 2019 году военные прогнозируют, что безнаказанность незаконного промысла может увеличить количество шхун до нескольких тысяч единиц. К нам могут прийти корейские кальмароловы, ранее работавшие в ИЭЗ Японии.

Полностью: Джонки идут на абордаж

 

З.Ы. Японцы их успешно вытесняют из своих вод, надо где-то рыбачить.

[S.E.Bulba]

Как так-то? Не уложились в тайминг, не стерли друг друга в атомную пыль, проигнорировали практически всех мировых аналитиков, ну дела…

«Тайминг» здесь не при чём. В обоих случаях вышеупомянутые отдельные приграничные боестолкновения по масштабам применения сил и средств не доросли даже до полноценной войсковой операции, не говоря уже о фазе применения хотя бы тактического ядерного вооружения. Но чем чёрт не шутит, может так случиться, что на нашем веку ещё где и дорастёт… тогда и будем с достаточной долей скептицизма рассуждать о том, кто уложился в «тайминг», а кто нет… если будет кому рассуждать…

 

… Вам хочется поспорить с позиции "сверху", рассуждая об иллюзиях собеседника, причем делая вид, что вам неинтересно. Это действительно не интересно.

«Сверху», «снизу» и вся остальная «камасутра» в данном споре вообще ни при чём. Я вас всего лишь спросил то, что мне непонятно. Вы не ответили. Соответственно и спорить не о чем.

[CyMPAK]

Т.е. вам не нравится защита Курил, потому что это видимо не приграничный конфликт (нужны такие экспедиционные силы, которых нет) и потому, что это ядерный конфликт (неизбежный армагеддец)?

 

И двухнедельный прямой вооруженный пограничный конфликт двух ядерных держав в 1969 это конечно не повод "всем аналитикам"?

 

Единственное, что останавливает японцев к "возвращению" Курил в военном плане - это наличие у РФ ядерного оружия.

По возможностям ВМФ они превосходят ТОФ в разы, а по авиации сопоставимы.