Армия РФ 2020

[vanveken]

В принципе, без базаров о всякой крутизне, примерно Южная Корея где-то... Это по насышенности современными тактическими средствами... Единственный реальный выигрыш - средства СПРН, более-менее современные, ну и РВСН, остальное как было перестроечным маразмом, так и останется...

[Лексеич]

... остальное как было перестроечным маразмом, так и останется...

 

А причём здесь перестроечный маразм?Поставьте себя на место руководителя какого-нибудь машиностроительного завода и представьте что у вас всего два пути:или шлёпать уже наработанную годами продукцию,которая более-менее продаётся,потихоньку её модернизируя.Или разрабатывать(причём за свой счёт)что-то новое,без гарантированной перспективы закупки её государством(как это было с Т-95 и с многими другими образцами техники)?

[vanveken]

Хм.... Ну я могу себя поставить в очередной раз на место какого из моих друзей.... Толку то. Вот на днях я весело и счастливо ползал по Кировскому заводу, наблюдая в цехах бывшего атоммаша разгрузку фуры с унитазами... Естественно я там не за унитазами ползал. У моих коллег хорошее производство тяжелой техники на заводе.... ))))))))))))))))))))))))))))))))

[frogfoot84]

Московский комсомолец. Невероятные деньги выделяются на создание оружия, а военно-промышленный комплекс жалуется руководству страны: средств отчаянно не хватает!

 

Куда же деваются деньги?

 

— Когда я пришел в Минобороны, — рассказывал Анатолий Сердюков, — то был обескуражен объемами воровства. Финансовая распущенность, безнаказанность людей, которых никто никогда не проверял, так укоренилась, что стала уже образом мысли.

 

Но это беда поправимая. Борьба с воровством — вопрос политической воли министра, налаживания отчетности, организации финансовых потоков с помощью приглашенных со стороны бухгалтеров.

 

ВПК жалуется и на то, что министерство срывает оборонный заказ, не спешит заключать договоры с производителями.

 

Тут есть резон. Как и в советские времена, в первом квартале выделенные из бюджета деньги вообще не поступают. Основные суммы Министерство финансов переводит только в третьем квартале, и в четвертом их судорожно тратят — на следующий год оставлять ничего нельзя.

 

Но главный конфликт-то в другом! Министр обороны считает, что цены в нашем ВПК безбожно завышены. Причем стоимость заказа растет по ходу его исполнения. Оружие войскам обходится значительно дороже, чем первоначально договаривались.

 

Мы — не единственные, кто сталкивается с этой проблемой.

 

Для производителя военной техники главное — подписать контракт с заказчиком, то есть с армией. При этом называются нереально короткие сроки исполнения заказа и сильно заниженная стоимость. А когда первоначальная сумма уже потрачена, можно смело требовать новых ассигнований и объяснять, что в указанные сроки представить изделие невозможно... Министерству обороны деваться некуда! Не разрывать же контракт, который уже так дорого обошелся. Да и заказанное оружие нужно позарез!

 

Больше всего тратят на вооружение Соединенные Штаты. Пентагон сталкивается с теми же проблемами. Там еще полвека назад разработали систему принятия на вооружение новых образцов техники. Военные представляют заявки на оружие. Гражданские аналитики с помощью независимых экспертов (вне министерства обороны) оценивают их реальную стоимость и срок производства. После этого у конгресса испрашивают деньги и заключают контракт с производителем, точно зная, сколько надо заплатить и когда товар должен быть готов. Существуют целые системы контроля над стоимостью масштабных военных программ.

 

Точно такая же политика министра Сердюкова вызвала гнев ВПК. Президент Медведев поручил министру разобраться с жалобами на срыв оборонного заказа.

 

Производители напрасно жалуются, что им недоплачивают. За оружие переплачивают. Но военное производство столь неэффективно, что деньги пропадают! Так повелось с советских времен, когда вопрос о цене носил условный характер. Важнее было потратить выделенные из бюджета деньги. Вот почему оборонная промышленность не привыкла их считать.

 

Формулу жизни ВПК заложил еще Сталин. Он говорил создателям ракетной техники:

 

— Вы имеете право привлекать к выполнению работ любые организации любых министерств и ведомств, обеспечивая эти работы материальными фондами и финансированием по мере необходимости без всяких ограничений.

 

Как только разработка приобретала статус особой важности, для нее открывалось неограниченное финансирование, на которое, как мухи на мед, слетались желающие вкусить от казенного пирога. Техника получалась буквально золотой для страны.

 

Много ли изменилось с тех пор? Оборонная промышленность — единственный сектор экономики, который избежал перемен за два с лишним десятилетия. Она по-прежнему оторвана от гражданских отраслей, что лишает ее гибкости и мобильности. Военные заводы остаются в стороне от научно-технического прогресса, от всех инноваций. И не имеют возможности удачное изобретение превратить в коммерческий успех и хорошо заработать. Такие понятия, как повышение производительности труда, экономия материалов и снижение себестоимости, для ВПК не имеют значения.

 

По этой причине военно-промышленный комплекс представляет собой бездонную бочку, в которой исчезают огромные средства. И вот это неисправимо! Руководители военных предприятий будут жаловаться на нехватку средств до тех пор, пока ВПК не будет преобразован самым радикальным образом, переведен на рельсы рыночной экономики. Но никто на это не решается! Даже думать не хотят. И министром Сердюковым недовольны потому, что из-за него разгорелся скандал.

 

Оборонные предприятия — часто единственные в маленьком городе. Реформы вызовут мощные протесты, манифестации, забастовки, чего наша власть смертельно боится. Накануне думских и президентских выборов принято задабривать ВПК, ублаготворять, насыщать его деньгами, словом, делать все, лишь бы избежать возмущения.

 

Цена за это платится немалая. И не только деньгами. В первую очередь — жизнями.

 

Устаревшие российские бронетранспортеры не спасают экипаж и десант от мин и снарядов. Отечественная броня не годится, не защищает солдат. Анатолий Сердюков год с лишним назад сказал, что броню для автомобилей и легкой бронетанковой техники (боевых машин пехоты, бронетранспортеров, машин разведки) будут приобретать в Германии, чтобы защитить солдат на поле боя:

 

— Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем.

 

Министра клюют за отсутствие патриотизма. А позволить нашим солдатам погибать от взрыва мины — патриотично?

 

Только что ушедший со своего поста министр обороны США Роберт Гейтс объяснял выпускникам военного училища в Уэст-Пойнте, почему он не подал, как собирался, в отставку после избрания президентом Обамы, а согласился остаться на несколько лет:

 

— Одна из причин состояла в том, что я должен был найти тридцать миллиардов на новые бронемашины, чтобы спасти ваши жизни.

 

Когда он стал министром, в Ираке гибло по сто американских солдат в месяц. А в Пентагоне не выделяли деньги на выпуск бронемашин, которые спасали от взрывов мин, потому что огромный бюджет тратился на другие, уже одобренные системы вооружения.

 

Гейтс отправился в конгресс с просьбой изменить бюджет. Он отказался от создания новой ядерной боеголовки и сократил финансирование программы «Боевые системы будущего» в пользу текущих потребностей вооруженных сил.

 

На министра ополчились не только производители, которых лишали огромных денег. Каждый конгрессмен и сенатор защищает оружие, производство которого дает работу его избирателям. Обычно они побеждают. Как министру обороны противостоять выделению денег на оружие, комплектующие к которому производятся в 46 штатах? Да в таком заказе заинтересована чуть ли не вся страна...

 

Но Гейтс стоял на своем: ему не нужно оружие, которое создается за счет ассигнований, необходимых для войск, сражающихся в Ираке и Афганистане. Он отверг требование конгрессмена Трента Фрэнкса из Аризоны продолжить создание перехватчика ракет на кинетической энергии:

 

— Безопасность американского народа и эффективность противоракетной обороны не возрастают от выбрасывания денег на программу, в которую деньги налогоплательщиков уходят как в черную дыру. Это была пятилетняя программа, которая продолжается уже четырнадцать лет...

 

Министр сумел убедить в своей правоте. Конгресс выделил деньги на закупку беспилотных летательных аппаратов, вертолетов, бронетранспортеров, которые позволили сократить потери американских солдат в Ираке и Афганистане...

 

Руководители российского ВПК возражают против покупки боевой техники за границей: дайте нам эти деньги, мы сделаем еще лучше и дешевле, чем западники!

 

Сколько лет шла работа над созданием беспилотных самолетов в наших конструкторских бюро? Результат? Потратили пять миллиардов рублей. Мнение главнокомандующего военно-воздушными силами генерала Александра Зелина о российских беспилотных летательных аппаратах:

 

— Принимать их на вооружение — это просто преступление.

 

Министр обороны США с треском уволил из Пентагона старшего офицера, отвечавшего за создание нового самолета-невидимки F-35. В чем вина офицера? Превышена стоимость программы, а самолета все еще нет. Министр обороны наказал и производителя — корпорацию «Локхид-Мартин» — штрафом в 615 миллионов долларов!

 

Роберту Гейтсу нравится торговаться, когда он покупает себе машину. Однажды в раздражении продавец спросил:

 

— Где вы, черт побери, научились так торговаться?

 

— На переговорах с русскими, — ответил министр обороны США.

 

Возможно ли такое в нашей стране? Смешной вопрос.

 

Наша элита покупает любой, самой дорогой товар, не торгуясь и не глядя на ценник. Разница между американскими министрами и нашими состоит в том, что в США считают деньги. И свои, и казенные.

 

http://www.mk.ru

Хорошая статейка. в целом с ней согласен. У самого жена и тесть на авиационном заводе работают и немного в курсе, какие деньги там "сливаются" и какая там "эффективность производства":mad:

[AlexHunter]

Хорошая статейка. в целом с ней согласен. У самого жена и тесть на авиационном заводе работают и немного в курсе, какие деньги там "сливаются" и какая там "эффективность производства":mad:

 

Соглашусь только отчасти ( как человек работавший инженером технологом на производстве), тут авторы немного лукавят, завышение цен происходит по естественным причинам и часть вины в этом не на производителе но и на МО. Почему: в самой статье написано МО платит аж в третьем квартале(цытата:Тут есть резон. Как и в советские времена, в первом квартале выделенные из бюджета деньги вообще не поступают. Основные суммы Министерство финансов переводит только в третьем квартале, и в четвертом их судорожно тратят то есть и МО работает не рыночно - с начало деньги потом стулья, а по советски - с начало стулья потом деньги), то есть изготовителю для начало производства надо где то взять денег(банк) под проценты и потом эти проценты вернуть, вот продукция уже дороже получается на те проценты которые забирает банк; плюс затраты на НИКОР; плюс МО дает требования к изделию в начале одни и причем ~, а потом через пол года уже другие, при этом материалы уже производитель закупил и назад уже никак, а все по новой (кто за это будет платить?); Есть еще такой моментик как малая установочная партия изделий, а многие поставщики железок (материалов) не связываются поставкой в количестве единиц изделий или килограмм металла, а ворочают минимальной партией от 100 до тысяч единиц и не килограммами а тоннами, кто за лишний материал будет платить если он не нужен будет потом? И таких моментов много, как говорится и т.д. и т.п.

Edited August 2, 2011 by AlexHunter

[frogfoot84]

Соглашусь только отчасти ( как человек работавший инженером технологом на производстве), тут авторы немного лукавят, завышение цен происходит по естественным причинам и часть вины в этом не на производителе но и на МО. Почему: в самой статье написано МО платит аж в третьем квартале(цытата:Тут есть резон. Как и в советские времена, в первом квартале выделенные из бюджета деньги вообще не поступают. Основные суммы Министерство финансов переводит только в третьем квартале, и в четвертом их судорожно тратят то есть и МО работает не рыночно - с начало деньги потом стулья, а по советски - с начало деньги потом стулья), то есть изготовителю надо где то взять денег(банк) под проценты и потом эти проценты вернуть, вот продукция уже дороже получается на те проценты которые забирает банк; плюс затраты на НИКОР; плюс МО дает требования к изделию в начале одни и причем ~, а потом через пол года уже другие, при этом материалы уже производитель закупил и назад уже никак, а все по новой (кто за это будет платить?); Есть еще такой моментик как малая установочная партия изделий, а многие поставщики железок (материалов) не связываются поставкой в количестве единиц изделий или килограмм металла, а ворочают минимальной партией от 100 до тысяч единиц и не килограммами а тоннами, кто за лишний материал будет платить если он не нужен будет потом? И таких моментов много, как говорится и т.д. и т.п.

Alex, понимаешь, я просто опишу один пример с этого авиационного завода. Когда делается деталь для изделия по экспортному заказу и сотрудник допускает ошибку при изготоволении. Ошибку на пару лямов деревянных.на что ему руководство говорит, что "ты особо не переживай, мы спишем это на производственную необходимость и т.д."

вот и думай, какие деньги реально "гуляют по ВПК"...

А про булаву помнишь, когда выяснилось, что какой-то Вася не соблюдал технологию производства и из-за этого ракеты превращались в красочный фейерверк для для наших северных соседей? И что? кого-то оштрафовали, уволили, министерству обороны выплатили компенсации какие-нибудь?

Edited August 2, 2011 by frogfoot84

[AlexHunter]

Alex, понимаешь, я просто опишу один пример с этого авиационного завода. Когда делается деталь для изделия по экспортному заказу и сотрудник допускает ошибку при изготоволении. Ошибку на пару лямов деревянных.на что ему руководство говорит, что "ты особо не переживай, мы спишем это на производственную необходимость и т.д."

вот и думай, какие деньги реально "гуляют по ВПК"...

 

Я же написал что вина обоих, просто когда проблему смотрят с одной стороны то это не правильно, она обоюдная и движения для решения проблем должно быть не в одну сторону, а на встречу, ведь еще специфика в основном крупногабаритного и высокотехнологичного производства, где чтоб успеть в срок и в заданных количествах, то закладывать производство изделий надо еще было вчера или уже сейчас и причем всю серию ставить иначе в срок не успеть.

[frogfoot84]

Я же написал что вина обоих, просто когда проблему смотрят с одной стороны то это не правильно, она обоюдная и движения для решения проблем должно быть не в одну сторону, а на встречу, ведь еще специфика в основном крупногабаритного и высокотехнологичного производства, где чтоб успеть в срок и в заданных количествах, то закладывать производство изделий надо еще было вчера или уже сейчас и причем всю серию ставить иначе в срок не успеть.

Согласен. и МО и ВПК себе бабло на вилы, яхты, машины выбивают

[pabel89]

http://bmpd.livejournal.com/46171.html

Редкий снимок первого прототипа вертолета 23Д2

На веб-ресурсе russianplanes.net появилась редкая фотография первого прототипа вертолета наземной радиолокационной разведки 23Д2 с бортовым номером "231 белый". Снимок сделан Ильей Ремесковым 3 августа 2011 года в районе аэродрома "Сокол" в Нижнем Новгороде. Сообщается, что вертолет осуществляет регулярные испытательные полеты.

Разработку вертолета 23Д2 уже весьма длительное время осуществляет ОАО "Камов" по теме ОКР "Горьковчанин" в интересах ВВС и Сухопутных войск России в качестве дальнейшего развития морского корабельного вертолета радиолокационного дозора Ка-31. Вертолет 23Д2 предназначен для наземной радиолокационной разведки, и является в некотором роде аналогом почившей в бозе франузской системы HORIZON (ORCHIDEE). В отличие от Ка-31, вертолет 23Д2 оснащается новым радиолокационным комплексом Л381 разработки ОАО "Федеральный научно-производственный центр "Нижегородский научно-исследовательский институт радиотехники". Именно поэтому вертолет "231 белый" находится в Нижнем Новгороде для отработки данной системы.

Согласно данным Петра Бутовского, летные испытания вертолета 23Д2 с бортовым "231 белый" были начаты в ноябре 2004 года. Сам данный борт, согласно Бутовскому, представляет собой переоборудованный бывший первый прототип морского вертолета Ка-31 с бортовым номером "031 синий". С 2006 года проходит испытания также второй прототип 23Д2 с бортовым номером "232 белый". Последняя машина, в отличие от головной, "засвечивается" в СМИ гораздо чаще, в то время как снимки борта "231 белый" весьма редки. Вертолет 23Д2 фигурирует в различных материалах ОАО "Камов" также под обозначениями Ка-252СВ, Ка-31СВ и Ка-35.

В 2008 году Министерство обороны России подписало с ОАО "Кумертауское авиационное производственное предприятие" контракт на изготовление двух вертолетов 23Д2 опытной партии, однако до настоящего времени они поставлены не были.

[Chizh]

Интересно.

Это может быть некий функциональный аналог американской системы JSTARS.

[RUS MK]

http://bmpd.livejournal.com/46171.html

 

У пилота еще в 2008 году был фотообзор этого вертолета, включая кабину.

 

 

 

 

А вообще эта фотка ни разу не уникальная. Было уже много фоток этого бора именно в этом камуфляже, правда на земле.

Edited August 4, 2011 by [RUS] MK

[kabuki]

На фото борта 231 спереди слева похоже ничего особенного нет. А ещё совсем недавно там стояло то ли "яйцо", то ли "шарик" - в общем, что-то было. А может просто с этого ракурса сливается с фюзеляжем.

Edited August 4, 2011 by kabuki

[boyan]

Alex, понимаешь, я просто опишу один пример с этого авиационного завода. Когда делается деталь для изделия по экспортному заказу и сотрудник допускает ошибку при изготоволении. Ошибку на пару лямов деревянных.на что ему руководство говорит, что "ты особо не переживай, мы спишем это на производственную необходимость и т.д."

вот и думай, какие деньги реально "гуляют по ВПК"...

А про булаву помнишь, когда выяснилось, что какой-то Вася не соблюдал технологию производства и из-за этого ракеты превращались в красочный фейерверк для для наших северных соседей? И что? кого-то оштрафовали, уволили, министерству обороны выплатили компенсации какие-нибудь?

Я вам приведу пример с нашего завода, про неуплату аванса МО уже промолчу. Откуда накручиваются деньги. Очень просто. Берем негарантийный отказ негарантийного ПКИ. По ГОСТ РВ 15.703 часть должна за счет МО отправить ПКИ поставщику и уже потом после исследования взыскать снего деньги. Что происходит в реале, Роствертол своими средствами везет комплектующие в Ростов, потом за свой же счет отправляет дчл-ом, но это ерунда , военные ГОСТЫ для поставщиков пустой звук, любой ремонт хоть гарантийный хоть нет начинается только после гарантийного письма об оплате Роствертола. Причем как правильно написали ранее на мелкую серию стараются не размениваться. Кредитные линии МО - фикция, гораздо проще и выгоднее получить кредит в коммерческом банке.

[pabel89]

http://vitaly.livejournal.com/161441.html

всеми любимая "надувная армия":)

[Flаnker]

http://vitaly.livejournal.com/161441.html

всеми любимая "надувная армия":)

 

Интересно "надувные" женщины у них есть?:)

[frogfoot84]

Интересно "надувные" женщины у них есть?:)

 

А что, есть острая потребность? :-))

[Flаnker]

А что, есть острая потребность? :-))

 

Да просто интересно до чего военная техника дошла:lol:

[ALF7]

http://vitaly.livejournal.com/161441.html

всеми любимая "надувная армия":)

Бедные каски такие надписи терпят.

[джонсмитт]

Минобороны РФ получит 450 вертолетов в 2011 году

 

Минобороны РФ получит 450 вертолетов в 2011 году

Министерство обороны России до конца 2011 года получит более 450 вертолетов. Об этом, как сообщает корреспондент "Ленты.Ру", заявил генеральный директор холдинга "Вертолеты России" Дмитрий Петров в ходе пресс-конференции на авиасалоне МАКС-2011. "В рамках гособоронзаказа на 2011 год Минобороны подписано семь долгосрочных контрактов, три краткосрочных и один контракт по поставкам вертолетов Ка-52 находится в стадии подписания", - отметил он, добавив, что гособоронзаказ 2011 года в части поставки вертолетов будет выполнен.

 

Поставка вертолетов будет осуществляться в рамках более масштабной госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит около 20 триллионов долларов. В целом, в ближайшие десять лет ВВС России должны получить свыше 1,5 тысяч новых самолетов и вертолетов. В числе вертолетной техники в начале 2011 года заместитель главкома ВВС России генерал-лейтенант Игорь Садофьев упомянул Ка-52, Ми-28Н, Ми-8АМТШ, Ка-226 и "Ансат-У".

 

В мае 2011 года стало известно, что Министерство обороны России заказало около ста перспективных многоцелевых военно-транспортных вертолетов Ка-60 "Касатка". В настоящее время "Камов" занимается сборкой двух прототипов вертолета, один из которых присоединится к программе летных испытаний в 2012 году. В целом, по словам Петрова, "Вертолеты России" в 2011-2020 годах поставят Министерству обороны России 1,15 тысячи единиц различной вертолетной техники.

Лента.Ру

Вот и всё, и не трындеть! :)

[Dmut]

МО в своём амплуа... 450 до конца года! ага...

[arcivanov]

МО в своём амплуа... 450 до конца года! ага...

 

Ну так если "20 триллионов долларов" потратить за 9 лет, т.е. почти в два раза больше ежегодно чем тратят США на оборонку, то можно и 4500 вертолетов до конца года. :)

 

ЗЫ: Уже поправили "20 триллионов рублей" - легче.

[Зверь]

Где эти деньги?! Ноль явно лишний :D

[джонсмитт]

МО в своём амплуа... 450 до конца года! ага...

Если поарифметить, то до конца года осталось чуть более 4 с хвостиком месяцев или 90 с небольшим рабочих дней. Соответственно 450/90=5. Ответ ПЯТЬ вертолётов в день или по одному вертолёту каждые полтора часа(8часового рабочего дня) будет получать (а заводы соответственно производить) МО до конца этого года :)

[Зверь]

Если поарифметить, то до конца года осталось чуть более 4 с хвостиком месяцев или 90 с небольшим рабочих дней. Соответственно 450/90=5. Ответ ПЯТЬ вертолётов в день или по одному вертолёту каждые полтора часа(8часового рабочего дня) будет получать (а заводы соответственно производить) МО до конца этого года :)

 

Все нормативы побьют :) в три смены не реально. Но раз говорят могут- значит сделают )))

[джонсмитт]

Продолжаем разговор! :)

Или смешное о несмешном.

 

 

ВВС РФ пополнятся 120 бомбардировщиками Су-34

 

ВВС России намерены приобрести 120 фронтовых бомбардировщиков Су-34. Об этом, как сообщает "Интерфакс", в ходе авиасалона МАКС-2011 заявил главком Военно-воздушных сил генерал полковник Александр Зелин. По его словам, из закупленных самолетов будут сформированы пять эскадрилий по 24 бомбардировщика каждая. Су-34 будут закупаться поэтапно. В частности, в 2012 году ВВС России получат 12 таких самолетов.

 

Ранее стало известно, что до конца 2011 года ВВС России получат шесть фронтовых бомбардировщиков Су-34. Поставкой самолетов будет заниматься Новосибирское авиационное производственное объединение имени Чкалова. С учетом новой партии число Су-34 в войсках составит 16 единиц. В общей сложности, ВВС России к настоящему времени разместили заказы на 32 Су-34; к 2015 году число таких самолетов на вооружении планируется довести до 70 единиц.

 

Покупка новых самолетов осуществляется в рамках госпрограммы вооружений России на 2011-2020 годы, объем финансирования которой определен на уровне 20 триллионов рублей. В перспективе Су-34 должны составить основу фронтовой бомбардировочной авиации России. Самолеты способны развивать скорость до 1,9 тысячи километров в час, а их боевой радиус составляет 1,1 тысячи километров. Су-34 оснащен 12 точками подвески для вооружения общей массой до восьми тонн.

 

Лента.Ру